(FOLHAPRESS) – “Quando pensava num segundo mandato do atual presidente, n\u00e3o pensava em teto, mas em buraco. Temia ver o Brasil enterrar-se e quase proibir meu sonho”, diz o compositor Caetano Veloso, depois da vit\u00f3ria de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, do PT, no segundo turno da elei\u00e7\u00e3o presidencial.<\/p>\n
Nesta entrevista por e-mail, o compositor comenta a morte da cantora Gal Costa e avalia seu legado na m\u00fasica popular brasileira. “Gal encarnou o tropicalismo. Gil e eu somos os filhos da bossa nova que criaram um movimento que contrasta com o g\u00eanero cool. Gal era a bossa nova em pessoa”.<\/p>\n
Na passagem dos seus 80 anos, em agosto, Caetano preferiu se concentrar na turn\u00ea e n\u00e3o quis dar entrevistas. “Aos 80 tenho de admitir que estou velho”, ele diz.<\/p>\n
Neste semestre, o tropicalista lan\u00e7ou um livro com a sua obra completa de cancionista, “Letras” (Companhia das Letras), organizado pelo poeta Eucana\u00e3 Ferraz, e participou de uma gravac\u0327a\u0303o especial de “Deus Cuida de Mim”, hit do cantor gospel Kleber Lucas. A m\u00fasica sera\u0301 lanc\u0327ada em 1\u00ba de dezembro, a\u0300s 21h, em todas as plataformas digitais. O encontro ganhar\u00e1 tamb\u00e9m um clipe no YouTube.<\/p>\n
Ex-eleitor de Ciro Gomes, do PDT, Caetano discorda da estrat\u00e9gia assumida pelo pedetista de bater mais em Lula do que em Bolsonaro, na \u00faltima campanha, mas garante que sua simpatia permanece inalterada. “Quando Ciro falou de mim, achei que ele estava querendo manter seu lugar na discuss\u00e3o, n\u00e3o que ele estivesse ressentido comigo. Eu n\u00e3o me chateei nada com ele.” CAETANO VELOSO – Gal encarnou o tropicalismo. Gil e eu somos os filhos da bossa nova que criaram um movimento que contrasta com o g\u00eanero cool. Gal era a bossa nova em pessoa, o Jo\u00e3o de saias. Tornou-se a voz e o corpo do tropicalismo ao cantar “Divino Maravilhoso”, uma das poucas parcerias minhas com Gil. Depois, principalmente com o show Fa-Tal, em que foi dirigida por Waly [Salom\u00e3o], desenvolveu visualidades, movimentos, modos de uso do palco que viraram a cabe\u00e7a de uma gera\u00e7\u00e3o. Dali em diante, muita riqueza de diversidades gritantes e nuances sutis. Sem ela n\u00e3o ser\u00edamos o que somos.<\/p>\n P – Aos 42 anos, voc\u00ea fez a can\u00e7\u00e3o “O Homem Velho”. Antes disso, aos 37 anos, lan\u00e7ou “Ora\u00e7\u00e3o ao Tempo”, pedindo “prazer leg\u00edtimo” e “movimento preciso”. Aos 80 anos, como lhe soam essas reflex\u00f5es um tanto jovens sobre o tempo e a velhice?<\/span><\/p>\n CV – Para uma pessoa da minha gera\u00e7\u00e3o, fazer 42 anos soava como entrar na velhice. Mas eu j\u00e1 estava sabendo como isso tinha mudado e como ainda mudaria. Tanto que considerei a can\u00e7\u00e3o uma esp\u00e9cie de homenagem a meu pai, que tinha morrido, e a Mick Jagger, que tinha 40 anos e agia como se tivesse 17. Aos 80 tenho de admitir que estou velho. Deveria ouvir a can\u00e7\u00e3o para saber como a percebo hoje. Mas estou escrevendo no computador e ainda s\u00f3 gosto de ouvir m\u00fasica em toca-discos.<\/p>\n P – Voc\u00ea retorna a S\u00e3o Paulo com a turn\u00ea de “Meu Coco”, agora abrindo uma pista al\u00e9m de mesas, um formato diferente. Seu discurso muitas vezes pende para a defesa do pop, da can\u00e7\u00e3o comercial, mas seus shows e \u00e1lbuns parecem acompanhar mais a vanguarda. Isso fica n\u00edtido em “Meu Coco”, que n\u00e3o tem facilidades. Como reconhece essa tens\u00e3o ou contradi\u00e7\u00e3o?<\/span><\/p>\n CV – Sim, no domingo vai ter p\u00fablico de p\u00e9 perto do palco, com as mesas mais afastadas e em patamar mais alto. O pre\u00e7o dessa \u00e1rea sem cadeiras \u00e9 mais acess\u00edvel, assim plateia jovem ou menos endinheirada pode ver o show bem de perto. Desde o tropicalismo que defendo o pop, o comercial, se o exemplo escolhido me parece produzir informa\u00e7\u00e3o nova.<\/p>\n Essa informa\u00e7\u00e3o pode se dar na forma da obra, em seu conte\u00fado ou em sua posi\u00e7\u00e3o instigante no mundo da m\u00fasica comercial. Quando fa\u00e7o um disco, gravo uma can\u00e7\u00e3o ou planejo um show, eu me me animo mais pela por\u00e7\u00e3o vanguardista do que vou fazer. Dessa perspectiva, os modos explicitamente experimentais, as apar\u00eancias comerciais, ou a combina\u00e7\u00e3o dos dois elementos s\u00e3o chamados a formar a pe\u00e7a.<\/p>\n P – O cen\u00e1rio de H\u00e9lio Eichbauer, jogando com linhas do artista alem\u00e3o Joseph Albers, produz grande impacto visual no show “Meu Coco”. Fala-se pouco da relev\u00e2ncia dos cen\u00e1rios no conceito de shows. O que a colabora\u00e7\u00e3o de Eichbauer, morto em 2018, acrescentou aos seus espet\u00e1culos?<\/span><\/p>\n CV – H\u00e9lio era um artista refinado, culto, bravo. Eu o admirava e o amava, mas n\u00e3o pensava em cham\u00e1-lo para fazer cen\u00e1rios para meus shows. Quando gravei ‘Estrangeiro’, produzido por Arto Lindsay e Peter Scherer, Paulinha me chamou para ver na TV um cen\u00e1rio que, segundo ela, era igual ao meu disco.<\/p>\n Era um document\u00e1rio (ou uma reportagem) sobre a montagem d’O Rei da Vela pelo Teatro Oficina, onde aparecia o cen\u00e1rio de H\u00e9lio. Fiquei pasmo com a capacidade de percep\u00e7\u00e3o dela. Aquilo era exatamente o que devia ser a capa do meu disco – e deveria ser o cen\u00e1rio do show que faria a seguir.<\/p>\n Chamei H\u00e9lio, que j\u00e1 estava vivendo com Ded\u00e9 [sua ex-esposa], e pedi que ele adaptasse a miniatura que ele talvez tivesse feito do cen\u00e1rio antes de ergu\u00ea-lo sobre um palco (ele costumava fazer isso), e assim foi feito. S\u00f3 que H\u00e9lio achava que, para o show, um outro cen\u00e1rio deveria ser concebido, j\u00e1 que havia como que dois atos no espet\u00e1culo.<\/p>\n Ele assistiu a um ensaio e voltou com esse argumento e um segundo cen\u00e1rio, radicalmente diferente do primeiro, que era um desenho primitivista da Bahia de Guanabara. O cen\u00e1rio novo resumia-se a duas cordas pintadas, uma como um arco-\u00edris em degrad\u00ea, outra com trechos curtos, regulares em tamanho, pintados de preto e de branco. Essas cordas ficavam na frente do ciclorama e, com a ilumina\u00e7\u00e3o, pareciam efeitos eletr\u00f4nicos. Como dava para ver que n\u00e3o eram isso, mostravam-se misteriosos. Desde ent\u00e3o, quis que os cen\u00e1rios de todos os meus shows fossem feitos por ele.<\/p>\n P – Na introdu\u00e7\u00e3o do livro “Letras”, voc\u00ea diz que em nenhum caso aprovou inteiramente letra ou m\u00fasica quando chegou a complet\u00e1-las, mas que sente alguma admira\u00e7\u00e3o e at\u00e9 encanto ao revisitar can\u00e7\u00f5es antigas. Tem algo de influ\u00eancia do poeta Jo\u00e3o Cabral de Melo Neto nessa exig\u00eancia de rigor?<\/span><\/p>\n CV – Fui t\u00e3o apaixonado pela poesia de Cabral quando li pela primeira vez, na Bahia, eu ainda no col\u00e9gio Severino Vieira, que acho que ele me influenciou em tudo. A gente lia poesia. Bandeira, Vinicius, Drummond – e tamb\u00e9m Lorca e Pessoa.<\/p>\n Me lembro da rua Rio de S\u00e3o Pedro, no conv\u00edvio com Luiz Ten\u00f3rio, com Ded\u00e9, com Pedro Novis. Drummond era o maior. Mas quando li Cabral, cheguei a achar que ele estava acima de Drummond. As rimas toantes, a secura pernambucana, tudo.<\/p>\n O rigor era um exemplo a seguir. Mas nunca o apliquei a minha composi\u00e7\u00e3o de can\u00e7\u00f5es. S\u00f3 em “segunda inst\u00e2ncia”, ao tomar consci\u00eancia de que estava admitindo estarem prontas can\u00e7\u00f5es que sempre me pareciam muito imperfeitas. Hoje, acontece de eu ouvir uma m\u00fasica minha e, para minha surpresa, ach\u00e1-la de todo bonita.<\/p>\n P – Voc\u00ea se declarava ateu na juventude. Essa posi\u00e7\u00e3o sofreu mudan\u00e7as com o tempo, e voc\u00ea vem demonstrando mais simpatia pelo cristianismo. Como situa seu p\u00f3s-ate\u00edsmo, \u00e0 luz de sua grava\u00e7\u00e3o da m\u00fasica gospel “Deus Cuida de Mim”, com Kleber Lucas?<\/span><\/p>\n CV – No tropicalismo, ao acolher obras que teria recusado no meu tempo de bossanovista, acolhi tamb\u00e9m a religiosidade como algo que n\u00e3o podia deixar de levar em conta. Quando cantei “\u00c9 proibido proibir” no festival da Globo, gritava “Deus est\u00e1 solto!”. Em Londres, e depois que voltei de Londres, desreprimi meu anticristianismo sob as labaredas do pensamento de Nietzsche, que veio com o encanto do encontro com Jorge Mautner.<\/p>\n Mas j\u00e1 faz bastantes anos que Mautner n\u00e3o \u00e9 mais nitzscheano, sendo que anti-crist\u00e3o ele nunca foi: Mautner era capaz de louvar Nietzsche e identificar-se com o catolicismo da m\u00e3e. J\u00e1 faz um bom tempo que Nietzsche n\u00e3o me seduz mais.<\/p>\n E, depois de anos celebrando o polite\u00edsmo do candombl\u00e9 e, ao mesmo em sintonia com Mautner e Antonio Cicero, opondo o polite\u00edsmo ao judaico-cristianismo (lendo com prazer a frase de Deleuze “O polite\u00edsmo \u00e9 o verdadeiro ate\u00edsmo”), voltei a valorizar a tradi\u00e7\u00e3o crist\u00e3, chegando at\u00e9 a caracterizar alguns exageros de baianos candomblecistas com a express\u00e3o “fofoca metaf\u00edsica”.<\/p>\n Hoje ponho num mesmo verso as express\u00f5es “cat\u00f3licos de ax\u00e9 e neo-pentecostais” para descrever o povo brasileiro. Sou basicamente um cat\u00f3lico de ax\u00e9, p\u00f3s-ateu, mas considero de alta relev\u00e2ncia o fen\u00f4meno evang\u00e9lico entre n\u00f3s.<\/p>\n N\u00e3o est\u00e1 vendo o Brasil quem despreza os pentecostais e neopentecostais, que s\u00e3o maioria entre os pobres e pretos, sobretudo entre pretas pobres, e produzem o g\u00eanero musical mais buscado depois do chamado sertanejo.<\/p>\n Kleber Lucas veio at\u00e9 aqui gravar um jingle de campanha pol\u00edtica, o “Vou pedir pra voc\u00ea votar”. Ficou maravilhoso. E ele me mostrou “Deus Cuida de Mim”, me ensinando e sugerindo que grav\u00e1ssemos. Gravamos e o resultado ficou emocionante. Choramos ao ouvir pronto.<\/p>\n P – Como ficou sua simpatia por Ciro Gomes, que manifestou ressentimento com seu apoio a Lula?<\/span><\/p>\n CV – Intacta. Gosto de Ciro desde que o conheci como prefeito de Fortaleza. Eu estava com Julinho Bressane (era o festival de cinema do Rio que tinha tido que se dar em Fortaleza) e achei logo que Ciro era um quadro que a grande pol\u00edtica brasileira n\u00e3o poderia desperdi\u00e7ar. Pensei: dever\u00e1 ser o presidente nordestino do Brasil redemocratizado. Da\u00ed veio Collor etc. Voc\u00ea sabe que agora fiz campanha pra Lula.<\/p>\n \u00c9 que estava claro que a mente coletiva brasileira n\u00e3o despertaria para a hip\u00f3tese Ciro. Claro que n\u00e3o achei sequer que fosse boa estrat\u00e9gia de campanha Ciro bater \u00e0s vezes at\u00e9 mais em Lula do que em Bolsonaro. Mas Ciro tinha um programa claro, detalhado, que era ousado com rela\u00e7\u00e3o ao rentismo fiscal. Ontem Lula fez cair a bolsa e subir o d\u00f3lar porque falou algo que assusta o mercado financeiro.<\/p>\n O programa de Ciro deve ter contribu\u00eddo para que a m\u00eddia fosse quase silente a respeito de sua ambi\u00e7\u00e3o de se tornar presidente. Quando Ciro falou de mim, achei que ele estava querendo manter seu lugar na discuss\u00e3o, n\u00e3o que ele estivesse ressentido comigo. Eu n\u00e3o me chateei nada com ele.<\/p>\n P – Seus sonhos e profecias para o Brasil n\u00e3o s\u00e3o pequenos. O governo de extrema direita de Bolsonaro deu uma sensa\u00e7\u00e3o de teto para suas utopias? Lula as recupera?<\/span><\/p>\n CV – Quando pensava num segundo mandato do atual presidente, n\u00e3o pensava em teto, mas em buraco. Temia ver o Brasil enterrar-se e quase proibir meu sonho. Sempre achei que tenho o dever de sonhar alto a respeito do Brasil para me obrigar a sentir o peso da responsabilidade. Mas esse tipo de sonho est\u00e1 explicado por Fernando Pessoa quando ele sa\u00fada d. Sebasti\u00e3o, “quer venha, quer n\u00e3o”.<\/p>\n P – O que voc\u00ea ouviu e curtiu na m\u00fasica brasileira, em 2022?<\/span><\/p>\n CV – Teve muita coisa nesses \u00faltimos anos, muitas entraram na letra de “Sem Samba N\u00e3o D\u00e1”. Especificamente de 2022, n\u00e3o sei. Quando saiu o disco mais novo de Thiago Amud, um que se chama “S\u00e3o”? Acho que foi em 2021. Come\u00e7o por a\u00ed. Amud \u00e9 o lado com o qual me identifico. Sendo que ele \u00e9 muito mais dotado musicalmente do que eu. E escreve letras como n\u00e3o sou capaz. O outro lado, o lado pop, tem muita coisa, de Anitta e Ludmilla a Marina Sena. Agora, curto mais ainda em casa, com as m\u00fasicas de Moreno, Zeca e Tom. Muitas s\u00e3o muito lindas mesmo.<\/p>\n P – Seu cancioneiro traz sobretudo quest\u00f5es do homem adulto, mas voc\u00ea tem participado do projeto infantil Mundo Bita, com adapta\u00e7\u00f5es de suas can\u00e7\u00f5es “Paula e Bebeto”, “Odara”, “O Le\u00e3ozinho” e “Lua de S\u00e3o Jorge” para crian\u00e7as. “O Le\u00e3ozinho” j\u00e1 trazia esse potencial. As outras, n\u00e3o. Lhe surpreendeu a possibilidade de cantar para crian\u00e7as como seu neto Benjamin?<\/span><\/p>\n CV – Meu neto mais novo, Benjamim, foi quem motivou minha aproxima\u00e7\u00e3o do Mundo Bita. Eu nem conhecia, terminei ficando louco por esses pernambucanos (n\u00e3o vivo sem pernambucanos) e seus desenhos.<\/p>\n P – O que achou do coment\u00e1rio \u00e0 sua can\u00e7\u00e3o “Beleza Pura” em “Que Tal um Samba?”, de Chico Buarque?<\/span><\/p>\n CV – A\u00ed \u00e9 coisa maior. N\u00e3o s\u00f3 admiro Chico. Acho que ele ocupa uma posi\u00e7\u00e3o central na realidade da can\u00e7\u00e3o brasileira. Meus \u00eddolos foram, s\u00e3o Jo\u00e3o Gilberto e Jorge Ben. Meu mestre foi, \u00e9 Gil. O mist\u00e9rio da m\u00fasica e da nossa hist\u00f3ria foi, \u00e9 Milton. O professor de hist\u00f3ria do Rio e de eleg\u00e2ncia foi, \u00e9 Paulinho da Viola.<\/p>\n Mas Chico comanda o bonde da nossa gera\u00e7\u00e3o. Quando quero afirmar meu sonho, canto que “tudo embuarcar\u00e1 na arca de Zumbi e Zab\u00e9”. Ouvi-lo ro\u00e7ar minha “Beleza Pura” \u00e9 gl\u00f3ria.<\/p>\n Em 25, 26 e 27 de novembro, Veloso vai regressar a S\u00e3o Paulo com a turn\u00ea do \u00e1lbum “Meu Coco”, no Espa\u00e7o Unimed. Ainda h\u00e1 ingressos dispon\u00edveis para o domingo (27), data extra em que, al\u00e9m mesas e cadeiras, uma pista ser\u00e1 aberta em frente ao palco.<\/span><\/p>\n
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PERGUNTA – Com a morte de Gal Costa, a tropic\u00e1lia perdeu a sua maior voz. E voc\u00ea, a sua maior int\u00e9rprete. Qual o papel de Gal na realiza\u00e7\u00e3o plena do movimento tropicalista?<\/span><\/p>\n