(FOLHAPRESS) – Ex-presidente do Banco Central durante o governo Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) e ex-ministro da Fazenda na gest\u00e3o de Michel Temer (MDB), Henrique Meirelles j\u00e1 disputou uma elei\u00e7\u00e3o presidencial e declarou apoio ao petista nesta segunda-feira (19) dizendo ser a melhor op\u00e7\u00e3o caso haja responsabilidade fiscal.<\/p>\n
Meirelles, hoje conselheiro global da Binance, a maior corretora de criptomoedas do mundo, participou de evento de campanha de Lula e Fernando Haddad (PT) em S\u00e3o Paulo. Ele disse esperar do presidenci\u00e1vel respeito ao teto de gastos e reformas macroecon\u00f4micas.<\/p>\n
Em entrevista \u00e0 reportagem feita na semana passada, e atualizada nesta segunda ap\u00f3s o evento, Meirelles falou que n\u00e3o recebeu convite para ser ministro da Economia de Lula. HENRIQUE MEIRELLES – N\u00e3o perco nem um minuto tomando decis\u00f5es sobre hip\u00f3teses.<\/p>\n P – Foi sondado?<\/span><\/p>\n HM – N\u00e3o.<\/p>\n P – O senhor apoia qual candidato?<\/span><\/p>\n HM – Lula. A experi\u00eancia que eu tive no BC [Banco Central] no governo Lula foi positiva. Apesar de declara\u00e7\u00f5es equivocadas [de Lula], eu espero que a realidade [das medidas a serem tomadas para a Economia] prevale\u00e7a e, prevalecendo, tenderia a achar que, se houver indica\u00e7\u00f5es de que ele vai seguir naquela dire\u00e7\u00e3o [de seus mandatos passados], eu acho que \u00e9 uma boa op\u00e7\u00e3o.<\/p>\n P – Quem tem a melhor proposta para a Economia, Lula ou Bolsonaro?<\/span><\/p>\n HM – As propostas variam entre serem gen\u00e9ricas e negativas. Pelo que est\u00e1 nos programas, a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 preocupante porque eles n\u00e3o contemplam o que o pa\u00eds precisa. O pr\u00f3ximo governo deveria basicamente fazer uma reforma administrativa bem feita e a tribut\u00e1ria, para aumentar a produtividade do pa\u00eds. Para haver o respeito ao teto, ser\u00e1 necess\u00e1rio fazer reformas fundamentais, principalmente a administrativa, para reduzir o custo da m\u00e1quina federal e, tamb\u00e9m, fechar estatais que perderam sua finalidade. A partir disso voc\u00ea gera recursos dentro do teto para viabilizar programas sociais e investimentos m\u00ednimos.<\/p>\n A\u00ed, dizem: ‘isso n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel politicamente’. No momento em que voc\u00ea acha que fazer as coisas certas \u00e9 invi\u00e1vel, ent\u00e3o n\u00e3o tem solu\u00e7\u00e3o para o pa\u00eds. S\u00f3 acho que \u00e9 vi\u00e1vel.<\/p>\n P – Lula e Bolsonaro prometem reativar a economia por meio de avais com dinheiro p\u00fablico para lastrear empr\u00e9stimos, algo que j\u00e1 ocorre via Pronampe. Este \u00e9 um bom caminho?<\/span><\/p>\n HM – O que [os candidatos] prop\u00f5em \u00e9 mais uma vers\u00e3o eleitoreira, \u00e9 aquilo de ver o governo como fonte m\u00e1gica de recursos. [A proposta] \u00e9 risco-governo em \u00faltima an\u00e1lise, uma forma diferente de injetar dinheiro p\u00fablico. Depois, se o banco empresta com uma garantia do governo e, por alguma dificuldade, o tomador n\u00e3o paga, quem arca \u00e9 a Uni\u00e3o. O banco n\u00e3o assume o risco.<\/p>\n O problema \u00e9 que isso tem custo para todos, porque sobe infla\u00e7\u00e3o, taxa de juros. Se isso for feito do jeito que foi desenhado, e espero que n\u00e3o seja, acho que os resultados n\u00e3o ser\u00e3o muito diferentes do que j\u00e1 foi no Brasil, que \u00e9 a recess\u00e3o.<\/p>\n P – O governo diz que as medidas tomadas na pandemia permitiram um crescimento maior que o de outros pa\u00edses. O senhor concorda?<\/span><\/p>\n HM – A economia sempre se expande quando h\u00e1 expans\u00e3o fiscal em um primeiro momento. Houve grande disp\u00eandio de recursos n\u00e3o s\u00f3 na pandemia, mas tamb\u00e9m quando a economia j\u00e1 estava em plena retomada. Vamos ver o crescimento puxado pelo consumo das fam\u00edlias em primeiro lugar e, em consequ\u00eancia disso, o crescimento da ind\u00fastria.<\/p>\n A quest\u00e3o \u00e9 definir quanto dura esse momento, porque o problema da expans\u00e3o fiscal acima da capacidade de arrecada\u00e7\u00e3o, de endividamento equilibrado do pa\u00eds, \u00e9 que, em determinado momento, sobe o risco-pa\u00eds, taxa de juros, a pr\u00f3pria infla\u00e7\u00e3o. E isso tem efeito na economia no instante seguinte.<\/p>\n P – A equipe econ\u00f4mica comemora as supostas falhas nas proje\u00e7\u00f5es do PIB feitas pelo mercado.<\/span><\/p>\n HM – Os analistas n\u00e3o contavam com essa inje\u00e7\u00e3o acima do previsto de recursos p\u00fablicos, nem com a concord\u00e2ncia expl\u00edcita expressa pelas \u00e1reas econ\u00f4micas do governo feita abertamente para ter um resultado eleitoral melhor em fun\u00e7\u00e3o disso. A quest\u00e3o toda \u00e9 a partir de 2023, porque n\u00e3o ser\u00e1 vi\u00e1vel a manuten\u00e7\u00e3o desse gasto.<\/p>\n Ser\u00e1 muito dif\u00edcil para o pr\u00f3ximo presidente cortar o Aux\u00edlio Brasil, por exemplo, principalmente porque a economia ainda n\u00e3o retomou o pleno emprego. Est\u00e1 muito longe disso, apesar de uma certa melhora.<\/p>\n Quem est\u00e1 no governo e faz parte de um processo eleitoral tem julgamento quase euf\u00f3rico [dessas medidas]. Quem est\u00e1 fora v\u00ea um problema fiscal gerando infla\u00e7\u00e3o e corroendo o poder de compra.<\/p>\n P – Nenhuma grande reforma foi realizada sob Bolsonaro, mas houve medidas econ\u00f4micas consideradas estruturantes. Elas surtiram efeito?<\/span><\/p>\n HM – Algum efeito fizeram, mas n\u00e3o \u00e9 suficiente. Houve alguma mexida no IPI [Imposto sobre Produtos Industrializados] e no IR [Imposto de Renda]. Mas isso n\u00e3o \u00e9 uma reforma ampla.<\/p>\n Existe proposta de reforma tribut\u00e1ria no Congresso, objeto de um acordo un\u00e2nime e in\u00e9dito pela primeira vez em 30 anos entre os estados e que n\u00e3o mexe na arrecada\u00e7\u00e3o e confere produtividade \u00e0 economia.<\/p>\n As propostas dos candidatos n\u00e3o contemplam isso. Contemplam benesses, o que, no processo eleitoral, \u00e9 compreensivo. Precisar\u00edamos estar vivendo outro momento pol\u00edtico e social para um programa eleitoral s\u00e9rio, bem-feito, com o que de fato precisa ser feito. Mas isso n\u00e3o seria popular e n\u00e3o venceria as elei\u00e7\u00f5es. Disputei uma elei\u00e7\u00e3o, apresentei uma proposta elogiada pelos analistas, mas que n\u00e3o era uma proposta popular. Obtive 1,7% dos votos v\u00e1lidos.<\/p>\n P – Qual sua avalia\u00e7\u00e3o sobre a redu\u00e7\u00e3o de ICMS sobre combust\u00edveis e servi\u00e7os essenciais?<\/span><\/p>\n HM – \u00c9 aquela hist\u00f3ria: eu resolvo fazer um sacrif\u00edcio s\u00e9rio, mas quem vai executar \u00e9 o vizinho. O vizinho corta os gastos, e eu n\u00e3o fa\u00e7o nada.<\/p>\n O ICMS \u00e9 a principal fonte de receita dos estados, que s\u00e3o respons\u00e1veis por investir, com esse dinheiro, em sa\u00fade, educa\u00e7\u00e3o e seguran\u00e7a. Como n\u00e3o podem emitir t\u00edtulos de d\u00edvida, como faz o Tesouro, quando acaba o dinheiro, t\u00eam de cortar despesas, seja onde for.<\/p>\n O corte do ICMS foi basicamente isso. Teve efeito de queda de infla\u00e7\u00e3o neste ano, mas ele n\u00e3o atingiu a maior parte da popula\u00e7\u00e3o. Foi espec\u00edfica para combust\u00edveis, com efeito limitado na economia. O pre\u00e7o de grande parte das mercadorias de consumo, que afeta a popula\u00e7\u00e3o, n\u00e3o foi afetado [pelo ICMS]. A popula\u00e7\u00e3o segue sentindo uma infla\u00e7\u00e3o fort\u00edssima.<\/p>\n P – O que pode ocorrer se o teto for flexibilizado, como apontam os dois candidatos?<\/span><\/p>\n HM – Os indicadores econ\u00f4micos antecipam o que est\u00e1 acontecendo no presente. A economia j\u00e1 est\u00e1 dizendo o que acha [das propostas dos candidatos] e a avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 extremamente negativa.<\/p>\n Quando entrei no minist\u00e9rio [da Fazenda], o pa\u00eds estava numa recess\u00e3o e o governo gastando muito. Mandei fazer uma avalia\u00e7\u00e3o correta de todas as despesas que deveriam estar no Or\u00e7amento. Isso resultou num d\u00e9ficit prim\u00e1rio de R$ 170 bilh\u00f5es, em 2016, que mostrava insustentabilidade. O risco-pa\u00eds n\u00e3o parava de subir.<\/p>\n No momento em que se come\u00e7a a dizer coisas simp\u00e1ticas eleitoralmente ou, pior, assumir e fazer essas coisas [gastos fora do Or\u00e7amento], o resultado \u00e9 o aumento do risco. Ocorre queda de confian\u00e7a, diminui\u00e7\u00e3o de investimento, aumento da taxa de juros, a infla\u00e7\u00e3o sobe e o desemprego aumenta.<\/p>\n P – Hoje temos juros elevados e a infla\u00e7\u00e3o acumulada at\u00e9 agosto \u00e9 de quase 9%. \u00c9 um problema da atual diretoria do BC ou as condi\u00e7\u00f5es s\u00e3o muito ruins?<\/span><\/p>\n HM – Estamos com infla\u00e7\u00e3o elevada, o BC sobe os juros, contraindo a atividade econ\u00f4mica. Como surtiria efeito? Se, neste momento, os candidatos anunciassem que obedecer\u00e3o ao teto e far\u00e3o a reforma administrativa.<\/p>\n A pol\u00edtica fiscal [feita pelo governo, que determina gastos ou redu\u00e7\u00e3o de despesas] funcionando na mesma dire\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica monet\u00e1ria [feita pelo BC, que arbitra par\u00e2metros econ\u00f4micos, como juros e infla\u00e7\u00e3o] faz com que a monet\u00e1ria seja mais eficaz. Se cada uma for para uma dire\u00e7\u00e3o, fica complicado porque, de um lado, o BC tenta segurar e, de outro, o executivo fica empurrando. A\u00ed fica essa situa\u00e7\u00e3o de resultado negativo que temos.<\/p>\n P – O senhor integrou um governo do PSDB em S\u00e3o Paulo. Como avalia a eros\u00e3o pol\u00edtica do partido?<\/span><\/p>\n HM – N\u00e3o acho surpreendente que um partido com a for\u00e7a e import\u00e2ncia do PSDB tenha perdido um pouco o protagonismo nessa polariza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Hoje n\u00e3o temos PT versus PL [partido do presidente Bolsonaro]. \u00c9 Lula ou Bolsonaro. S\u00e3o l\u00edderes populares, duas vers\u00f5es de populismo. O partido n\u00e3o tem import\u00e2ncia.<\/p>\n P – Isso \u00e9 ruim para o processo democr\u00e1tico?<\/span><\/p>\n HM – No Brasil, o sistema partid\u00e1rio n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o forte como nos pa\u00edses onde h\u00e1 voto distrital [como nos EUA]. P – A Binance, maior corretora de criptomoedas do mundo, tem sido criticada por ser ve\u00edculo para crimes financeiros. Por que o senhor aceitou integrar o conselho global dessa empresa?<\/span><\/p>\n HM – Binance \u00e9 a maior corretora de criptomoedas do mundo e criou um conselho para trabalhar por uma regulamenta\u00e7\u00e3o [desse neg\u00f3cio]. A ideia \u00e9 manter as moedas digitais eficientes, permitindo o controle da origem de dinheiro, como ocorre com o real ou o d\u00f3lar.<\/p>\n O real e o d\u00f3lar n\u00e3o foram sempre assim. Para emitir moeda, um banco tinha de ter ouro depositado nos seus cofres. Quando come\u00e7ou a existir moeda sem lastro, chegou a ter descontrole, houve hiperinfla\u00e7\u00e3o na Alemanha, por exemplo.<\/p>\n No Brasil esse descontrole da moeda ocorreu entre os anos 1980 e in\u00edcio da d\u00e9cada seguinte. Foram criados mecanismos para regulamentar a expans\u00e3o da moeda. Teve metas de infla\u00e7\u00e3o, de flutua\u00e7\u00e3o cambial, de resultado fiscal, tudo isso junto \u00e9 que deu estabilidade \u00e0s moedas, inclusive o real.<\/p>\n A proposta da Binance foi exatamente fazer isso: criar uma regulamenta\u00e7\u00e3o. Fui chamado pela minha experi\u00eancia, n\u00e3o s\u00f3 no BC, mas tamb\u00e9m como membro do conselho diretor do Banco Central de Basileia, o BC dos BCs, onde discutimos a regulamenta\u00e7\u00e3o do sistema financeiro internacional ap\u00f3s as crises de 2007 e 2008.<\/p>\n Acho um trabalho importante porque n\u00e3o adianta fechar os olhos para o futuro. H\u00e1 fake news pela internet e nem por isso fechamos os olhos para a internet. Formado em engenharia civil pela USP, com MBA em Administra\u00e7\u00e3o na UFRJ e Advanced Management Program na Harvard Business School, al\u00e9m de doutor (t\u00edtulo honor\u00e1rio) pelo Bryant College. Atuou no BankBoston durante 28 anos, onde chegou \u00e0 presid\u00eancia global nos EUA; eleito deputado federal por Goi\u00e1s em 2002; presidente do Banco Central do Brasil (2003-2011); presidente da Autoridade P\u00fablica Ol\u00edmpica (2011-2015); ministro da Fazenda (2016-2018) e secret\u00e1rio de Fazenda e Planejamento de S\u00e3o Paulo (2019-2022).<\/p>\n
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PERGUNTA – Lula \u00e9 o l\u00edder das pesquisas e busca um ministro da Economia com interlocu\u00e7\u00e3o no Congresso. Caso ele seja eleito e o senhor seja convidado, aceitar\u00e1?<\/span><\/p>\n
Seria necess\u00e1rio, em primeiro lugar, uma declara\u00e7\u00e3o inequ\u00edvoca de que, ao contr\u00e1rio do que est\u00e1 sendo dito, haver\u00e1 respeito ao teto de gastos [regra que corrige o gasto de um ano pela infla\u00e7\u00e3o do ano anterior].<\/p>\n
N\u00e3o estou dizendo que o voto distrital, principalmente o puro, seria vi\u00e1vel no Brasil, com um sistema semipresidencialista. Mas esse sistema leva ao fortalecimento de partidos. [O sistema distrital] n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel para os pr\u00f3ximos anos, mas n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que um sistema de vota\u00e7\u00e3o distrital leva ao fortalecimento de partidos e isso, no longo prazo, \u00e9 positivo para o pa\u00eds, porque evita essas distor\u00e7\u00f5es e diminui a cria\u00e7\u00e3o de l\u00edderes populistas.<\/p>\n
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RAIO-X<\/span>
HENRIQUE MEIRELLES, 77<\/span><\/p>\n