SYLVIA COLOMBO
SANTIAGO, CHILE (FOLHAPRESS) – Ainda que seja muito associada \u00e0 ditadura militar, por ter sido promulgada por Augusto Pinochet, a Constitui\u00e7\u00e3o em vigor hoje no Chile recebeu uma s\u00e9rie de emendas ao longo do tempo e tem a assinatura tamb\u00e9m, por exemplo, de Ricardo Lagos, que governou entre 2000 e 2006.<\/p>\n
O governo do socialista fez mais de 50 modifica\u00e7\u00f5es no texto, diminuindo a presen\u00e7a dos militares e dando mais poderes ao Congresso. Lagos \u00e9 agora partid\u00e1rio de uma nova Carta, mas considera que a Assembleia Constituinte respons\u00e1vel pela proposta levada a plebiscito na semana passada n\u00e3o ouviu os cidad\u00e3os e produziu um texto parcial e ideologizado.<\/p>\n
O ex-presidente, 84, falou \u00e0 Folha em seu escrit\u00f3rio, em Santiago, para comentar os resultados da consulta popular, que rejeitou o novo texto por mai\u00fasculos 62% dos votos, e os impactos no governo do esquerdista Gabriel Boric -que nos dias seguintes j\u00e1 promoveu uma reforma ministerial em dire\u00e7\u00e3o ao centro.<\/p>\n
Folha – Ap\u00f3s o plebiscito de 2020, que aprovou a reda\u00e7\u00e3o da nova Constitui\u00e7\u00e3o, o sr. afirmou \u00e0 Folha que o processo poderia ser exemplar para a Am\u00e9rica Latina. Depois, fez cr\u00edticas a ele. O que mudou?
Ricardo Lagos – Como todo processo longo, n\u00e3o houve apenas avan\u00e7os, mas tamb\u00e9m contratempos, retrocessos e erros. A ideia inicial era que tudo ocorreria na gest\u00e3o anterior, de Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era. S\u00f3 com isso j\u00e1 ter\u00edamos um plebiscito diferente. Houve adiamento da elei\u00e7\u00e3o para os constituintes devido \u00e0 pandemia e, com isso, um atraso no in\u00edcio dos trabalhos.
Assim, a vota\u00e7\u00e3o agora, seis meses depois do in\u00edcio da gest\u00e3o Boric, acabou sendo um plebiscito sobre o governo dele -que acaba de come\u00e7ar e tem muitas dificuldades. Era inevit\u00e1vel que as pessoas votassem pensando num julgamento de Boric, n\u00e3o apenas avaliando o conte\u00fado da Carta.<\/p>\n
Folha – Mas se a nov\u00edssima que for redigida agora for \u00e0 vota\u00e7\u00e3o em um ano, n\u00e3o cr\u00ea que as pessoas votar\u00e3o tamb\u00e9m pensando em julgar o governo?
Ricardo Lagos – Sim, e \u00e9 por isso que Boric precisa mudar. Se quer ver um novo texto aprovado, precisa ter um olho nas negocia\u00e7\u00f5es do novo processo constitucional e outro focado na administra\u00e7\u00e3o, em fortalecer pol\u00edticas p\u00fablicas que atendam \u00e0s reclama\u00e7\u00f5es daqueles que sentem que sua vida est\u00e1 pior. Ele n\u00e3o pode esperar uma nova Carta para governar.
O presidente agora ser\u00e1 muito mais exigido e precisa realizar as reformas necess\u00e1rias, como a tribut\u00e1ria, para que o Estado tenha mais recursos para essas demandas. E ter\u00e1 de negociar de modo muito h\u00e1bil o encaminhamento do pr\u00f3ximo processo. \u00c9 o momento de mostrar lideran\u00e7a, de entender que tem um pa\u00eds complexo para administrar e que as melhoras das \u00faltimas d\u00e9cadas o fizeram ainda mais complexo.<\/p>\n
Folha – Por que?
Ricardo Lagos – Quando vou hoje a bairros pobres, \u00e9 comum que encontre pessoas que se beneficiaram dos programas de moradia da minha gest\u00e3o. Eles me dizem: “Presidente, o senhor me deu uma casa, mas n\u00e3o tem espa\u00e7o para estacionar o carro”. Eu respondo: “E naquela \u00e9poca voc\u00ea achava que um dia teria um carro?”. A pessoa responde que n\u00e3o e eu digo que eu tampouco. A popula\u00e7\u00e3o com mais recursos, que \u00e9 o Chile de hoje comparado ao de 20 anos atr\u00e1s, tamb\u00e9m demanda mais direitos. E isso \u00e9 natural, o governo precisa responder a essas demandas. Assim se faz um pa\u00eds.<\/p>\n
Folha – A Assembleia Constituinte errou?
Ricardo Lagos – Sim, porque n\u00e3o ouviu Boric. Logo depois de eleito, ele foi \u00e0 Constituinte e disse que n\u00e3o queria que fizessem uma Carta partid\u00e1ria. E o que se fez? Uma carta partid\u00e1ria. Pensaram que, ao ter dois ter\u00e7os da Assembleia para aprovar uma lei, iam representar a maioria dos chilenos, mas isso foi um equ\u00edvoco.<\/p>\n
Folha – Por que tanto inc\u00f4modo com o conceito de plurinacionalidade?
Ricardo Lagos – Esse artigo est\u00e1 equivocado. Ele diz que o Chile “\u00e9 um Estado social e democr\u00e1tico de direito. \u00c9 plurinacional, intelectual e ecol\u00f3gico”. Eu sempre achei que a\u00ed faltavam tr\u00eas palavras: “em sua origem”. Porque h\u00e1 200 anos expulsamos os espanh\u00f3is e decidimos que todos os povos que aqui estavam fundariam um Estado soberano.
\u00c9 verdade que no come\u00e7o \u00e9ramos muitos, mas a partir desse momento viramos uma na\u00e7\u00e3o. O que n\u00e3o significa que n\u00e3o se deve incluir no novo texto os direitos desses povos origin\u00e1rios, mas atendendo ao que eles necessitam. Hoje, 60% dos mapuches vivem em grandes cidades; \u00e9 preciso atender a esses mapuches, n\u00e3o os de 200 anos atr\u00e1s. Na Araucan\u00eda, onde est\u00e1 a maior parte deles, a rejei\u00e7\u00e3o foi de 74%. Portanto, algo se fez de errado a\u00ed.<\/p>\n
Folha – O sr. defendeu a cria\u00e7\u00e3o de um comit\u00ea de especialistas para ajudar no processo. Como seria isso?
Ricardo Lagos – A grande vantagem \u00e9 que a nova Carta n\u00e3o partir\u00e1 do zero. H\u00e1 muitos aspectos resgat\u00e1veis da que foi rejeitada: os ligados a direitos sociais, \u00e0 defesa de minorias, \u00e0 igualdade de g\u00eanero, \u00e0 defesa do ambiente. Boric poderia escolher um comit\u00ea que, enquanto se d\u00e1 a negocia\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, j\u00e1 v\u00e1 estudando e escrevendo um rascunho, para que os novos legisladores comecem a trabalhar com uma base. Seria muito mais f\u00e1cil.<\/p>\n
Folha – Que impacto o resultado ter\u00e1 na regi\u00e3o? O presidente da Col\u00f4mbia afirmou que o pinochetismo estava de volta. Em um m\u00eas, haver\u00e1 elei\u00e7\u00f5es no Brasil.
Ricardo Lagos – [Gustavo] Petro se equivocou. Creio que temos um problema de di\u00e1logo entre os pa\u00edses da regi\u00e3o hoje. Quando eu era presidente, falava por telefone duas, tr\u00eas vezes por semana com outros da regi\u00e3o. No caso do Brasil, meu di\u00e1logo foi primeiro com FHC, depois com Lula, sempre com cordialidade e abertura. Isso n\u00e3o existe mais. Os presidentes n\u00e3o conversam, fazem pol\u00edticas por meio de redes sociais, muitas vezes com ret\u00f3rica eleitoral.
A Am\u00e9rica Latina precisa de outro m\u00e9todo de integra\u00e7\u00e3o. Em pol\u00edtica externa, n\u00e3o vale muito que estejamos debatendo quem s\u00e3o os mais vermelhos, verdes ou seja qual for a cor pol\u00edtica. \u00c9 preciso sintonizar os interesses e dialogar mais. Petro quer estabelecer a paz na Col\u00f4mbia e a partir da\u00ed olhar para o mundo. Parece um bom ponto de partida, mas ser\u00e1 que ele n\u00e3o quer dialogar mais com o presidente do M\u00e9xico, com o do Brasil, o do Chile? Todos temos problemas relacionados \u00e0 seguran\u00e7a e ao narcotr\u00e1fico.<\/p>\n
Folha – M\u00e9xico e Brasil, pelo perfil de seus l\u00edderes, est\u00e3o alheios a isso, n\u00e3o?
Ricardo Lagos – Seguramente. Eu tenho respeito e admira\u00e7\u00e3o por [Andr\u00e9s Manuel] L\u00f3pez Obrador, mas quando ele diz que n\u00e3o vai sair do M\u00e9xico enquanto \u00e9 presidente, e quase n\u00e3o saiu mesmo, me parece um erro. E [Jair] Bolsonaro, com essa ret\u00f3rica ideol\u00f3gica de n\u00e3o dialogar com governos \u00e0 esquerda, n\u00e3o ajuda em nada. Estamos aqui no Chile muito atentos ao Brasil. Tenho certeza de que se Lula vencer haver\u00e1 mais interc\u00e2mbio e interesse na integra\u00e7\u00e3o regional. Mas tampouco quero interferir nas quest\u00f5es do Brasil.<\/p>\n
Folha – O que o sr. tira desse processo chileno?
Ricardo Lagos – Tenho muito orgulho de ter visto a institucionalidade funcionando. O Chile foi o pa\u00eds de sempre: fomos votar com grandes diferen\u00e7as, mas, uma hora e meia depois, tivemos o resultado e ningu\u00e9m saiu a reclamar que pudesse estar errado ou falar de fraude. Fomos dormir uns alegres porque ganharam, outros tristes porque perderam. Assim tem de ser uma democracia republicana.<\/p>\n
Folha – Como viu o ataque a Cristina Kirchner na Argentina? A polariza\u00e7\u00e3o na Am\u00e9rica Latina est\u00e1 chegando a um n\u00edvel em que podemos esperar mais epis\u00f3dios de viol\u00eancia?
Ricardo Lagos – N\u00e3o podemos ter polariza\u00e7\u00f5es t\u00e3o extremas. Outros epis\u00f3dios assim podem ocorrer devido a esse ambiente de enfrentamento pol\u00edtico -e s\u00e3o inadmiss\u00edveis. Precisamos resgatar uma conduta mais democr\u00e1tica e de di\u00e1logo e condenar atos de viol\u00eancia de modo contundente. Calar-se ou relativizar a gravidade desse epis\u00f3dio \u00e9 ser c\u00famplice. N\u00e3o escutar as pessoas e n\u00e3o querer entender por que est\u00e3o com raiva \u00e9 muito perigoso.<\/p>\n
RAIO-X | RICARDO LAGOS, 84
Primeiro presidente socialista do Chile depois de Salvador Allende (1908-1973), que foi deposto pela ditadura de Augusto Pinochet, governou de 2000 a 2006. Advogado e economista, anunciou candidatura para as elei\u00e7\u00f5es de 2017, mas desistiu pouco depois por falta de apoio dentro de sua coaliz\u00e3o.<\/p>\n