S\u00c3O PAULO, SP (FOLHAPRESS) – Ex-presidente do Parlamento Europeu, o alem\u00e3o Martin Schulz, 66, tem m\u00e1s lembran\u00e7as de um ritual que precisava cumprir todas as quartas-feiras, quando se reunia com os l\u00edderes de blocos pol\u00edticos na Casa. Isso porque uma figura constante nos encontros era a francesa Marine Le Pen, que comandava um agrupamento de partidos de direita radical de diversos pa\u00edses<\/p>\n
Hoje, ela \u00e9 pela terceira vez candidata a presidente da Fran\u00e7a, com chance real de chegar ao segundo turno e reduzindo a vantagem do presidente Emmanuel Macron nas pesquisas. O primeiro turno ser\u00e1 disputado neste domingo (10).<\/p>\n
Uma vit\u00f3ria de Le Pen, diz Schulz, seria um desastre para a Uni\u00e3o Europeia. “\u00c9 uma amea\u00e7a, e a quest\u00e3o em aberto \u00e9 a margem de manobra. Se ela tentasse levar a Fran\u00e7a a sair da Uni\u00e3o Europeia, seria uma forma de suic\u00eddio. Destruiria a UE e tamb\u00e9m destruiria a Fran\u00e7a”, afirma.<\/p>\n
Um dos principais l\u00edderes da esquerda alem\u00e3, Schulz preside a Funda\u00e7\u00e3o Friedrich Ebert, ligada ao SPD, partido do premi\u00ea Olaf Scholz. Em S\u00e3o Paulo para participar de um evento com o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) -a quem espera ver vitorioso na elei\u00e7\u00e3o-, ele falou \u00e0 Folha de S.Paulo na \u00faltima ter\u00e7a (5).<\/p>\n
O pol\u00edtico foi eurodeputado por 23 anos e chegou a liderar o partido Social-Democrata, condi\u00e7\u00e3o na qual enfrentou a ent\u00e3o primeira-ministra Angela Merkel na elei\u00e7\u00e3o geral de 2017; sua legenda na ocasi\u00e3o ficou num distante segundo lugar, com 20,5% dos votos.<\/p>\n
Na entrevista ele elogia a resposta que a Alemanha e a UE est\u00e3o dando \u00e0 guerra na Ucr\u00e2nia e diz serem injustas as acusa\u00e7\u00f5es de que o pa\u00eds protegeu o russo Vladimir Putin nos \u00faltimos anos, em raz\u00e3o de rela\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas e energ\u00e9ticas.<\/p>\n
Ex-vendedor de livros e militante de esquerda desde a juventude, Schulz ostenta no curr\u00edculo ter sido comparado a um “guarda de campo de concentra\u00e7\u00e3o nazista” pelo ent\u00e3o primeiro-ministro italiano Silvio Berlusconi em um debate no Parlamento Europeu em 2003, epis\u00f3dio que causou protestos no bloco.<\/p>\n
Mesmo assim, diz que a atual ultradireita \u00e9 mais perigosa que a de duas d\u00e9cadas atr\u00e1s.<\/p>\n
PERGUNTA – Como o sr. v\u00ea a possibilidade de vit\u00f3ria de Lula e qual seria o impacto para as rela\u00e7\u00f5es entre Brasil e Alemanha? <\/span><\/p>\n MARTIN SCHULZ<\/span> – \u00c9 \u00f3bvio que o atual presidente do Brasil n\u00e3o partilha de forma alguma de nossa vis\u00e3o sobre as rela\u00e7\u00f5es internacionais. Sua filosofia \u00e9 de uma estrat\u00e9gia unilateral, completamente diferente do que o novo governo alem\u00e3o est\u00e1 trabalhando.<\/p>\n PERGUNTA – No caso do acordo comercial entre a Uni\u00e3o Europeia e o Mercosul, h\u00e1 a possibilidade de incorporar temas como a agenda do clima, por exemplo?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – O acordo com o Mercosul \u00e9 um dos mais importantes para as rela\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas e internacionais da Uni\u00e3o Europeia. Uma precondi\u00e7\u00e3o \u00e9 saber se o conte\u00fado \u00e9 realmente compat\u00edvel com as necessidades de nosso tempo. H\u00e1 uma quest\u00e3o ecol\u00f3gica no p\u00f3s-COP [confer\u00eancia do clima].<\/p>\n E um segundo elemento \u00e9 saber se multinacionais vindas da Europa consideram esse acordo uma ferramenta para se tornarem mais competitivas, porque seus investimentos na Am\u00e9rica Latina, por exemplo, ou no Brasil levariam a padr\u00f5es menores para o meio ambiente, a reduzir sal\u00e1rios e diminuir direitos de sindicatos. Nesse caso, voc\u00ea nunca ter\u00e1 uma maioria no Parlamento Europeu para isso, ou em alguns dos pa\u00edses-membros. Portanto, n\u00e3o estou certo nesse momento de que estamos t\u00e3o adiantados como dever\u00edamos para que seja imediatamente ratificado.<\/p>\n P. – O sr. diria que uma reelei\u00e7\u00e3o de Bolsonaro dificultaria mais esse processo?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – Meu receio \u00e9 que a imagem do Brasil durante o mandato do presidente Bolsonaro tenha sofrido muito. Se vejo nossa estrat\u00e9gia na Europa contra a Covid e as de Bolsonaro, s\u00e3o completamente incompat\u00edveis. A atua\u00e7\u00e3o dele n\u00e3o contribui para a coopera\u00e7\u00e3o com outras partes do mundo, mas isso est\u00e1 ligado \u00e0 livre escolha de uma na\u00e7\u00e3o.<\/p>\n P. – Como o sr. avalia a resposta da UE \u00e0 invas\u00e3o russa da Ucr\u00e2nia?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – E especificamente da Alemanha, que sempre foi considerada um dos pa\u00edses mais pr\u00f3ximos da R\u00fassia e de Putin? Esse \u00e9 um debate em todo o mundo, e me surpreende. Se eu declaro que os tra\u00eddos s\u00e3o os culpados, ent\u00e3o absolvo a trai\u00e7\u00e3o. At\u00e9 o \u00faltimo minuto a diplomacia internacional \u2013n\u00e3o apenas a alem\u00e3, mas tamb\u00e9m a americana, francesa, brit\u00e2nica, italiana\u2013 tentou evitar esses passos militares. Eu estive em Moscou em novembro e encontrei o ministro [das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores Serguei] Lavrov, que me disse: “Me d\u00ea uma raz\u00e3o pela qual devemos invadir aquele pa\u00eds”. E agora temos um debate de que aquelas pessoas que foram tra\u00eddas pelos russos s\u00e3o as respons\u00e1veis pela guerra. \u00c9 um debate estranho.<\/p>\n H\u00e1 muitas cr\u00edticas \u00e0 maneira como o gasoduto Nord Stream 2 foi negociado, de que teria sido algo muito favor\u00e1vel a Putin.<\/p>\n P. – Como o sr. v\u00ea a rela\u00e7\u00e3o do ex-premi\u00ea Gerhard Schr\u00f6der com a R\u00fassia [O pol\u00edtico \u00e9 membro do conselho de administra\u00e7\u00e3o da Rosneft e da Gazprom]? N\u00e3o \u00e9 algo constrangedor para seu partido?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – Quando eu era crian\u00e7a, nos anos 1960, a maior not\u00edcia era que a Mannesmann, uma grande empresa de a\u00e7o, vendeu canos para a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica mandar g\u00e1s para a Alemanha. O com\u00e9rcio de g\u00e1s entre a Alemanha e a R\u00fassia tem 60 anos. Sempre foi algo s\u00e9rio para ambos os lados.<\/p>\n Agora Putin est\u00e1 quebrando todas as regras. Por que Schr\u00f6der se tornou diretor do Nord Stream 2?<\/p>\n Essa \u00e9 uma empresa que inclui alem\u00e3es, holandeses e russos. Os russos com 51%, os europeus com 49%, mas o presidente do conselho era europeu. E foi Angela Merkel que sugeriu o nome de Schr\u00f6der, j\u00e1 que era quem tinha naquele momento a melhor rela\u00e7\u00e3o com Putin. Depois, ele se tornou diretor da [petrol\u00edfera russa] Rosneft. Eu pedi a ele para desistir da ideia, isso foi p\u00fablico.<\/p>\n Outro ponto \u00e9 que at\u00e9 30 anos atr\u00e1s metade de nosso pa\u00eds pertencia ao Imp\u00e9rio Sovi\u00e9tico. Os campos de concentra\u00e7\u00e3o em 1945 foram liberados pelo Ex\u00e9rcito Vermelho. Mas esses fatos n\u00e3o mudam minha opini\u00e3o sobre Putin. N\u00e3o h\u00e1 uma \u00fanica justificativa para essa guerra. \u00c9 preciso apoiar a Ucr\u00e2nia, aumentar o gasto com defesa, como Scholz fez, e fortalecer a estrat\u00e9gia da Otan.<\/p>\n P. – O sr. acha que tudo o que poderia ser feito est\u00e1 sendo feito para ajudar a Ucr\u00e2nia ou h\u00e1 algo a mais?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – Tudo est\u00e1 sendo feito. Tamb\u00e9m divido o ponto de vista de quem diz que, se realmente queremos ajudar os ucranianos de forma eficiente, n\u00e3o vamos publicar a estrat\u00e9gia na Folha de S.Paulo, no [alem\u00e3o] Der Spiegel ou no [franc\u00eas] Le Monde. H\u00e1 coisas acontecendo. Os russos n\u00e3o est\u00e3o publicando a sua estrat\u00e9gia. Por que far\u00edamos o mesmo? Seria inocente.<\/p>\n P. – Estamos a dias do primeiro turno da elei\u00e7\u00e3o francesa. Uma vit\u00f3ria de Marine Le Pen representaria uma amea\u00e7a existencial para a Uni\u00e3o Europeia?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – Sim. Eu a conhe\u00e7o bem. Foi l\u00edder de grupo no Parlamento Europeu e eu tinha de coordenar esse grupo a cada quarta-feira, tempos terr\u00edveis para mim. \u00c9 uma amea\u00e7a, e a quest\u00e3o em aberto \u00e9 a margem de manobra. Se ela tentasse levar a Fran\u00e7a a sair da Uni\u00e3o Europeia, seria uma forma de suic\u00eddio. Destruiria a UE e tamb\u00e9m destruiria a Fran\u00e7a.<\/p>\n P. – A extrema direita est\u00e1 mais forte agora ou no tempo que o sr. esteve no Parlamento Europeu?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – S\u00e3o mais fortes hoje. Olhem o seu presidente [Bolsonaro], que foi eleito com os mesmos instrumentos que [Donald] Trump [nos EUA], [Viktor] Orb\u00e1n [na Hungria] ou [Recep] Erdogan [na Turquia]. Todos t\u00eam a mesma estrat\u00e9gia: p\u00f4r em quest\u00e3o a legitimidade dos seus opositores com instrumentos da internet e tentar deslegitimar institui\u00e7\u00f5es e sobretudo a justi\u00e7a independente. E est\u00e1 funcionando.<\/p>\n Vamos ser honestos, os movimentos de esquerda at\u00e9 hoje n\u00e3o conseguiram desenvolver uma resposta coerente e global para isso. Mas h\u00e1 uma esperan\u00e7a. Todos esses partidos s\u00e3o muito nacionalistas, e mais cedo ou mais tarde seus interesses se tornam incompat\u00edveis com os dos aliados regionais. A Hungria, por exemplo, foi muito pr\u00f3xima da Pol\u00f4nia. Agora, a Pol\u00f4nia convida os refugiados da Ucr\u00e2nia e a Hungria negocia com Putin. A amizade acabou. Os interesses internacionalistas da esquerda s\u00e3o maiores.<\/p>\n P. – A esquerda brasileira deve se posicionar mais claramente sobre a guerra na Ucr\u00e2nia?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – Compreendo que seja mais dif\u00edcil para um pa\u00eds do Brics se afastar da R\u00fassia do que outros pa\u00edses. Mas notei que at\u00e9 o presidente Bolsonaro votou a favor de resolu\u00e7\u00e3o da ONU [na Assembleia-Geral] contra a R\u00fassia, ent\u00e3o acredito que o movimento de esquerda no Brasil vai certamente, completamente, condenar qualquer a\u00e7\u00e3o militar contra um pa\u00eds soberano.<\/p>\n P. – Alem\u00e3es s\u00e3o conhecidos por construir coaliz\u00f5es pol\u00edticas, como a atual. O que voc\u00eas podem ensinar aos outros nesse momento de polariza\u00e7\u00e3o extremada?<\/span><\/p>\n MS<\/span> – O sistema parlamentar brasileiro \u00e9 muito particular. O nosso tem premi\u00eas fortes, mas muito vinculados a uma maioria parlamentar. \u00c9 a primeira vez que liberais, verdes e vermelhos se juntam. Quest\u00f5es econ\u00f4micas e ambientais s\u00e3o dif\u00edceis, mas um elemento muito importante. O sinal de que um partido de direita est\u00e1 se juntando \u00e0 coaliz\u00e3o \u00e9 um sinal de que os alem\u00e3es querem ver partidos respeitando a Constitui\u00e7\u00e3o. A mensagem \u00e9: na Alemanha o governo mostrou respeito pelas institui\u00e7\u00f5es nacionais e internacionais.<\/p>\n Raio-x<\/span><\/p>\n Martin Schulz, 66 Nascido em Eschweiler, cursou at\u00e9 o ensino m\u00e9dio e na juventude foi vendedor de livros e trabalhou numa editora. Na carreira pol\u00edtica, foi eurodeputado (1994-2017), l\u00edder do grupo de centro-esquerda no Parlamento Europeu (2004-12), presidente do Parlamento Europeu (2012-17) e l\u00edder do partido SPD (2017-18). \u00c9 presidente da Funda\u00e7\u00e3o Friedrich Ebert desde 2020.<\/p>\n