Ap\u00f3s semanas de press\u00e3o empresarial, econ\u00f4mica e pol\u00edtica por sua sa\u00edda e de escapar da recente reforma ministerial do presidente Jair Bolsonaro, o ministro do Meio Ambiente, Ricardo Salles, se movimenta para tentar mostrar que se relaciona bem com europeus e americanos e que tem planos para combater o desmatamento da Amaz\u00f4nia – miss\u00e3o que volta para suas m\u00e3os este m\u00eas, quando acaba a a\u00e7\u00e3o militar na floresta.<\/p>\n
Em entrevista exclusiva ao Estad\u00e3o<\/strong> no dia 2, Salles questionou a apreens\u00e3o de madeira recorde feita pelo superintendente da Pol\u00edcia Federal do Amazonas, Alexandre Saraiva, j\u00e1 cotado para assumir seu cargo, e insistiu no discurso de que o Pa\u00eds tem de ser pago por redu\u00e7\u00f5es passadas de emiss\u00f5es de gases estufa. Mas, pela primeira vez, apresentou uma meta de diminuir o desmate, n\u00e3o sem cobrar algo em troca.<\/p>\n Salles disse que reduz a devasta\u00e7\u00e3o da Amaz\u00f4nia em at\u00e9 40% em um ano – se tiver US$ 1 bilh\u00e3o de pa\u00edses estrangeiros. As taxas de desmate nos dois primeiros anos em que esteve no cargo s\u00e3o as maiores desde 2008. A do ano passado foi 47% maior que a de 2018.<\/p>\n O plano ser\u00e1 apresentado aos Estados Unidos no encontro que o presidente Joe Biden vai realizar com 40 l\u00edderes internacionais para debater a pauta clim\u00e1tica. Sem recursos externos, disse que vai fazer o poss\u00edvel, mas sem fixar meta. Leia a entrevista:<\/p>\n \u0095 Um representante do Departamento de Estado dos EUA cobrou coisas tang\u00edveis contra o desmate, com redu\u00e7\u00e3o este ano. Indica que podem enviar verba com base em resultados e n\u00e3o descarta san\u00e7\u00f5es. O que devem levar no encontro com Biden?<\/strong><\/p>\n O Brasil reconhece que tem desmatamento ilegal e tem plano para atuar. N\u00e3o por press\u00f5es estrangeiras, mas porque o governo decidiu estruturar o plano em continuidade da Opera\u00e7\u00e3o (militar) Verde Brasil 2, que termina dia 30. A partir de 1\u00ba de maio, nova fase, voltada \u00e0s a\u00e7\u00f5es de Ibama, ICMBio, Pol\u00edcia Federal, apoio da For\u00e7a Nacional, Funai e Incra. As For\u00e7as Armadas continuar\u00e3o no suporte log\u00edstico, mas n\u00e3o o enfrentamento como \u00e9 feito. A cobran\u00e7a deles (estrangeiros faz parte, mas entendemos que h\u00e1 invers\u00e3o na posi\u00e7\u00e3o de querer resultado primeiro e recurso depois. O Brasil reduziu, e est\u00e1 certificado na UNFCCC (Conven\u00e7\u00e3o do Clima da ONU), de 2006 a 2017, 7,8 bilh\u00f5es de toneladas de carbono. Disso, menos de 1% recebemos a t\u00edtulo de Redd (mecanismo de compensa\u00e7\u00e3o por desmate evitado).<\/p>\n \u0095 Qual \u00e9 o plano?<\/strong><\/p>\n Teremos uma estrat\u00e9gia diferente: pequenos grupos de a\u00e7\u00e3o atuando nos 10 ou 12 munic\u00edpios que mais representam o desmate no arco do desmatamento (PA, MT, RO, sul do AM e AC).<\/p>\n \u0095 Apesar de algumas quedas mais recentes em alertas de desmatamento, nos dois primeiros anos do governo Bolsonaro eles foram, em m\u00e9dia, 82% superiores \u00e0 m\u00e9dia dos alertas de tr\u00eas anos anteriores. Houve fracasso da Opera\u00e7\u00e3o Verde Brasil 2?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o acho. \u00c9 dif\u00edcil combater na Amaz\u00f4nia como um todo. E as For\u00e7as Armadas n\u00e3o s\u00e3o o \u00f3rg\u00e3o treinado especificamente para essa miss\u00e3o. Entraram para suprir sobretudo a aus\u00eancia das pol\u00edcias militares. Quem antigamente dava suporte a Ibama e ICMBio, na seguran\u00e7a, eram as pol\u00edcias militares. S\u00f3 em 2019, a PM do Par\u00e1 recusou 26 pedidos de apoio ao Ibama e ao ICMBio.<\/p>\n \u0095 Soube que o sr. teve nova conversa com o governo da Noruega semana passada e que teria pedido dinheiro para uma for\u00e7a policial na Amaz\u00f4nia. \u00c9 isso mesmo?<\/strong><\/p>\n Expliquei esse plano que estamos pondo em funcionamento. E dimensionamos que faremos uma parte do trabalho com recurso pr\u00f3prio, do governo federal, mas que podemos aumentar tropas nessas a\u00e7\u00f5es. Falei que se quiserem voltar a nos ajudar pelo Fundo Amaz\u00f4nia, \u00e9 uma oportunidade.<\/p>\n \u0095 A ideia \u00e9 ter uma for\u00e7a policial na Amaz\u00f4nia?<\/strong><\/p>\n A estrat\u00e9gia \u00e9 somar Ibama, ICMBio, Pol\u00edcias Federal, Rodovi\u00e1ria Federal, Incra, Funai e For\u00e7a Nacional – a\u00ed entra essa capacidade de expans\u00e3o, j\u00e1 que a For\u00e7a Nacional recruta policiais militares do resto do Brasil. Se tiver recursos para pagar mais di\u00e1rias e trazer mais gente de outros Estados, consigo aumentar a equipe.<\/p>\n \u0095 Se um problema da Verde Brasil foi as For\u00e7as Armadas n\u00e3o terem expertise, n\u00e3o pode ser igual com esse plano? N\u00e3o faz mais sentido investir no Ibama?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n N\u00e3o temos or\u00e7amento. \u00c9 muito mais barato e r\u00e1pido pagar di\u00e1rias. Para fazer concurso vai um ano. Isso se tiver recursos, o que n\u00e3o \u00e9 o caso. Temos recursos para remunerar a For\u00e7a Nacional, num certo volume. Se tiver recursos estrangeiros, e foi nessa linha que conversamos com os americanos tamb\u00e9m, aumento as tropas.<\/p>\n \u0095 Quanto voc\u00eas pediram?<\/strong><\/p>\n O plano \u00e9 US$ 1 bilh\u00e3o (cerca de R$ 5,7 bilh\u00f5es) por 12 meses, sendo 1\/3 para a\u00e7\u00f5es de comando e controle e 2\/3 para a\u00e7\u00f5es de desenvolvimento econ\u00f4mico, pagamento por servi\u00e7os ambientais, justamente onde haver\u00e1 atua\u00e7\u00e3o mais forte do comando e controle. Dando \u00e0s pessoas que sofrer\u00e3o fiscaliza\u00e7\u00f5es mais intensas, alternativa econ\u00f4mica para que n\u00e3o seja convidativo voltar \u00e0 ilicitude.<\/p>\n \u0095 Esse valor est\u00e1 sendo pedido para v\u00e1rios pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n Estamos pedindo aos EUA. Para a Noruega, foi perguntado se querem colaborar. Por 12 meses vamos alocar esse dinheiro e poder\u00e1 reduzir de 30% a 40% do desmatamento.<\/p>\n \u0095 Levar\u00e3o como meta aos EUA que podem reduzir o desmate da Amaz\u00f4nia em 40% em um ano?<\/strong><\/p>\n Se tiver US$ 1 bilh\u00e3o a partir do dia 1\u00ba, quando sai a Verde Brasil, assumimos essa sistem\u00e1tica. Se o recurso estiver dispon\u00edvel para usar desse modo, nos comprometemos a reduzir de 30% a 40% em 12 meses.<\/p>\n \u0095 E se n\u00e3o tiver o dinheiro, o desmatamento n\u00e3o vai cair?<\/strong><\/p>\n Se n\u00e3o tiver o dinheiro, vamos fazer com as nossas expensas o m\u00e1ximo que conseguirmos, mas a\u00ed n\u00e3o posso me comprometer com porcentuais.<\/p>\n \u0095 O Brasil n\u00e3o tem meta pr\u00f3pria que independa de verba externa?<\/strong><\/p>\n Biden falou em mobilizar US$ 20 bilh\u00f5es. Estamos pedindo US$ 1 bilh\u00e3o dos US$ 20.<\/p>\n \u0095 O minist\u00e9rio ter\u00e1 este ano o menor or\u00e7amento do s\u00e9culo. N\u00e3o \u00e9 incoerente pedir ajuda externa contra o desmatamento enquanto o Pa\u00eds n\u00e3o investe na pasta?<\/strong><\/p>\n Quem alterou e votou a lei or\u00e7ament\u00e1ria foi o Congresso (o valor aprovado no Legislativo foi maior do que o enviado pelo governo na proposta or\u00e7ament\u00e1ria em R$ 257 milh\u00f5es. A a\u00e7\u00e3o que recebeu a maior parte do acr\u00e9scimo foi a de qualidade ambiental urbana – agenda de Salles).<\/p>\n \u0095 E US$ 1 bilh\u00e3o foi o que a Noruega p\u00f4s no Fundo Amaz\u00f4nia.<\/strong><\/p>\n Mas em 10 anos. Falo de US$ 1 bi em um ano e para usar no que tem que ser usado. E n\u00e3o nas coisas que a Noruega quer.<\/p>\n \u0095 Como resolver o problema?<\/strong><\/p>\n O desmatamento ilegal tem duas vertentes de a\u00e7\u00e3o: comando e controle e incentivos econ\u00f4micos para a regi\u00e3o melhorar de vida. E, com isso, n\u00e3o ser t\u00e3o convidativo, t\u00e3o f\u00e1cil cooptar pessoas para atividade ilegal. Fui \u00e0 Amaz\u00f4nia na quarta-, fui ao Par\u00e1 onde foram apreendidas aquelas madeiras (opera\u00e7\u00e3o da Pol\u00edcia Federal que apreendeu 131 mil m3). Ali s\u00e3o todas \u00e1reas privadas, n\u00e3o tem \u00e1rea indefinida. Todas t\u00eam escritura. Est\u00e1 se tentando criar em cima desses propriet\u00e1rios sensa\u00e7\u00e3o de inseguran\u00e7a jur\u00eddica. Vai quebrar os caras. E essa turma vai para a ilegalidade.<\/p>\n \u0095 Quem est\u00e1 tentando?<\/strong><\/p>\n \u00c9 essa opera\u00e7\u00e3o da Pol\u00edcia Federal que foi feita de apreens\u00e3o na madeira. N\u00e3o estou dizendo que est\u00e1 tudo correto. O que tenho condi\u00e7\u00f5es de dizer \u00e9 que fui l\u00e1. S\u00e3o 10 pilhas de toras, cada uma corresponde a um propriet\u00e1rio das fazendas. Todas com escritura, plano de manejo aprovado, etiqueta na tora. A reclama\u00e7\u00e3o deles \u00e9 que apresentaram documenta\u00e7\u00e3o h\u00e1 90 dias no inqu\u00e9rito e ningu\u00e9m olhou. Escolhi duas toras de duas pilhas diferentes, de dois propriet\u00e1rios diferentes. Fizemos assim: \u0091Pega o plano de manejo do propriet\u00e1rio, de onde foi tirada a tora? Tem no mapa? Perfeitamente. Fomos de helic\u00f3ptero, pegamos carro, fomos andando um quil\u00f4metro na mata. Chegamos e estava o toco da \u00e1rvore, com etiqueta que correspondia com a do p\u00e1tio. O que mais queremos dessa turma?<\/p>\n \u0095 Est\u00e1 dizendo que a PF errou?<\/strong><\/p>\n Vamos apurar. Me pareceu, n\u00e3o sou juiz. O que me parece \u00e9 que aquilo n\u00e3o \u00e9 ilegalidade.<\/p>\n \u0095 O superintendente da PF no Amazonas, Alexandre Saraiva, que coordenou a opera\u00e7\u00e3o, j\u00e1 foi cotado para seu cargo. Os bastidores eram que ele estava mostrando servi\u00e7o. Est\u00e3o em guerra? <\/strong><\/p>\n N\u00e3o. Primeiro: o cargo \u00e9 do presidente. Depois: aquele neg\u00f3cio que o Saraiva fez de rotular europeus como compradores de madeira ilegal e depois retroceder n\u00e3o foi bom. N\u00e3o foi boa pr\u00e1tica, tampouco ajudou a imagem do Brasil.<\/p>\n \u0095 Como v\u00ea as movimenta\u00e7\u00f5es pedindo sua demiss\u00e3o?<\/strong><\/p>\n O presidente j\u00e1 disse que n\u00e3o tem isso, respondeu essa semana publicamente que as reformas est\u00e3o feitas. A decis\u00e3o sobre o minist\u00e9rio \u00e9 do presidente. Qualquer decis\u00e3o que tomar, a gente cumpre. Mas acho que essa n\u00e3o \u00e9 uma discuss\u00e3o do momento.<\/p>\n \u0095 O senhor trabalha armado?<\/strong><\/p>\n Trabalho, tenho porte de arma h\u00e1 muito tempo. Ando armado sempre. N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil ser ministro, autoridade no Brasil. Em qualquer lugar, todo mundo sabe quem voc\u00ea \u00e9. Voc\u00ea n\u00e3o sabe quem s\u00e3o as pessoas.<\/p>\n