S\u00c3O PAULO, SP (FOLHAPRESS) – A advogada Luiza Nagib Eluf, 66, n\u00e3o v\u00ea outra solu\u00e7\u00e3o. “No dia que a mulher tiver dinheiro, vai transar com o homem que ela quiser”, diz a defensora de mulheres que acusam o m\u00e9dium Jo\u00e3o de Deus e o cardiologista Nabil Gorayeb de crimes sexuais negados pelos dois.<\/p>\n
Hoje ex-promotora, ela ingressou no Minist\u00e9rio P\u00fablico em 1983, d\u00e9cadas antes de o Brasil ganhar as leis Maria da Penha e do feminic\u00eddio. Especializou-se no tema, como brinca, antes de virar modinha, escrevendo livros como “Crimes contra os Costumes e Ass\u00e9dio Sexual” (1999).<\/p>\n
Para Eluf, depender financeiramente de um homem \u00e9 o pior que pode acontecer com a outra metade da popula\u00e7\u00e3o. “\u00c9 preciso tomar cuidado para n\u00e3o acreditar no ‘eu a sustento, querida’. Mulher tem que ganhar bem, tem que ganhar muito. N\u00e3o pode se satisfazer com o dinheiro que paga a manicure.”<\/p>\n
Em entrevista \u00e0 Folha de S.Paulo, a advogada fala sobre o impacto do #MeToo Brasil, vers\u00e3o nacional do movimento que exp\u00f4s assediadores mundo afora, sobre crimes envolvendo nomes c\u00e9lebres, como o de Roger Abdelmassih, especialista em reprodu\u00e7\u00e3o humana condenado por ter estuprado pacientes. Seu caso, segundo ela, ajudou o Judici\u00e1rio a acordar para o tema.<\/p>\n
PERGUNTA – Temos visto chegarem \u00e0s manchetes ass\u00e9dios cometidos por homens ricos e influentes. Por qu\u00ea?<\/span><\/p>\n LUIZA NAGIB ELUF – Eles est\u00e3o sendo mais denunciados. Antigamente, a mulher ficava muito intimidada. Se denunciava, sobrava para ela no final da hist\u00f3ria. Ela sofre o ass\u00e9dio, o estupro, o espancamento e a\u00ed, quando vai reportar, a autoridade culpa a v\u00edtima pelo que ela sofreu. O patriarcado \u00e9 assim. Tudo errado \u00e9 a mulher que faz. S\u00e3o seres, vamos dizer, inferiores. Em S\u00e3o Paulo, come\u00e7amos mais nitidamente a lutar contra esse tipo de conduta no caso Roger Abdelmassih.P. – Por que esse foi um divisor de \u00e1guas? P. – Havia resist\u00eancia no pr\u00f3prio Judici\u00e1rio?<\/span><\/p>\n LE – Sempre aquela tend\u00eancia de culpar a mulher pela agress\u00e3o que sofreu. Vamos falar de outro crime que n\u00e3o seja sexual. Digamos que a mulher foi assaltada. Eu mesma passei por essa situa\u00e7\u00e3o. J\u00e1 era promotora e fui trabalhar numa comarca no interior de S\u00e3o Paulo. Naquele tempo eles gostavam de judiar da mulherada porque achavam que era uma coisa que depreciava a carreira. “Se for pondo mulher, daqui a pouco ningu\u00e9m mais vai levar a s\u00e9rio”, diziam. Eu era obrigada a ouvir essas coisas.<\/p>\n Al\u00e9m de ser mulher, eu ainda cometi o pecado de ter dois filhos para criar. Meu filho [que ficava em S\u00e3o Paulo] come\u00e7ou a ter s\u00edndrome de abstin\u00eancia da m\u00e3e. Ele tinha tr\u00eas anos. Tomei um \u00f4nibus e voltei com ele. A coisa j\u00e1 pegou mal. “T\u00e1 vendo, a gente fala que n\u00e3o \u00e9 para ter mulher.”<\/p>\n Na volta, meu filho come\u00e7ou a correr dentro do \u00f4nibus. Um passageiro espertalh\u00e3o subtraiu minha bolsa e uma frasqueira -eu tinha ido a um casamento, tinha umas joias nela. O policial falou: “E a senhora larga assim [a frasqueira] e vai atr\u00e1s do filho?”. Percebi: a culpa \u00e9 minha. Pratiquei um ato de distra\u00e7\u00e3o, de idiotismo, porque estava tendo que cuidar do meu filho.<\/p>\n Gra\u00e7as a Deus sempre tive clareza de que isso \u00e9 montado pelo patriarcado para destruir as mulheres. Quanto mais eles me irritavam com isso, mais eu escrevia.<\/p>\n P. – Muita gente acha que o patriarcado \u00e9 s\u00f3 um chav\u00e3o feminista. Pode explicar o termo?<\/span><\/p>\n LE – \u00c9 um sistema no qual o homem domina a mulher e faz dela o que ele quer. N\u00e3o estou lendo no dicion\u00e1rio, estou apenas dizendo o que sinto que \u00e9 esse patriarcado que a gente vive at\u00e9 hoje. Mas melhorou bastante.<\/p>\n P. – A sra. advoga para mulheres que relataram abusos de Jo\u00e3o de Deus. Que componente a religi\u00e3o acrescenta na rela\u00e7\u00e3o entre v\u00edtima e criminoso?<\/span><\/p>\n LE – \u00c9 uma rela\u00e7\u00e3o de domina\u00e7\u00e3o pelo extrassensorial. Coloca a mulher em posi\u00e7\u00e3o ainda mais dif\u00edcil. Al\u00e9m de o sujeito ser mais forte fisicamente, ele ainda \u00e9 Jo\u00e3o de Deus. Ou seja, ele se considera Deus. Muitas das pessoas que foram a Abadi\u00e2nia achavam que ele era um Deus, que ele curava, que tinha poderes.<\/p>\n P. – Quantas v\u00edtimas foram at\u00e9 a senhora?<\/span><\/p>\n LE – Por volta de 15 mulheres. Elas se dirigiram ao meu escrit\u00f3rio e muitas delas contaram cenas de horror. Choraram demais. Ele abusava de mo\u00e7as que estavam querendo salvar a m\u00e3e, o pai. Em geral, as mo\u00e7as que estuprou n\u00e3o estavam l\u00e1 em busca de socorro para si. Ele se aproveitava disso, era um homem grosseiro. Em alguns casos repetiu o estupro uma, duas, tr\u00eas vezes.<\/p>\n P. – Qual foi o depoimento mais forte que ouviu?<\/span><\/p>\n LE – O que mais me chocou foi um caso j\u00e1 prescrito. Ele havia estuprado, atirado, esfaqueado e jogado a menina no rio, e ela n\u00e3o morreu. Estupro tem que ser crime imprescrit\u00edvel. Isso \u00e9 uma manobra do patriarcado. Eles querem que depois de um certo tempo n\u00e3o seja mais pun\u00edvel.<\/p>\n P. – \u00c9 comum escutar pessoas questionando por que raios a v\u00edtima s\u00f3 falou do abuso anos depois. Por que a den\u00fancia \u00e0s vezes demora tanto?<\/span><\/p>\n LE – Isso implica a inseguran\u00e7a com seu papel de mulher. Ela estava acostumada a evitar o embate com o homem. Sabemos que muitas s\u00e3o estupradas pelo pr\u00f3prio marido, at\u00e9 na frente dos filhos.<\/p>\n P. – A sra. tamb\u00e9m cuida do caso do cardiologista Nabil Ghorayeb. Em que p\u00e9 ele est\u00e1?<\/span><\/p>\n LE – Sou advogada de uma das v\u00edtimas do \u00faltimo caso de m\u00e9dico que abusou da paciente vulner\u00e1vel. O inqu\u00e9rito est\u00e1 para ser conclu\u00eddo e possivelmente ser\u00e1 aberto um processo criminal para apurar a conduta dele. T\u00eam sido frequentes os casos de crimes sexuais praticados em consult\u00f3rios. Acredito que sempre existiram. Da\u00ed a import\u00e2ncia da atitude da v\u00edtima: elas n\u00e3o devem se submeter e n\u00e3o precisam ter medo de denunciar.<\/p>\n P. – Por que consult\u00f3rios s\u00e3o ambientes prop\u00edcios para esse tipo de crime?<\/span><\/p>\n LE – M\u00e9dicos mandam os clientes tirarem a roupa para exame. E h\u00e1 muita privacidade. Atualmente, eles v\u00eam pondo uma enfermeira na sala durante o exame f\u00edsico. Temos uma cultura que enaltece os m\u00e9dicos. H\u00e1 os muito bons que salvam as vidas das pessoas. Mas n\u00e3o significa que todos sejam corretos e conscienciosos. E, principalmente, nenhum deles \u00e9 Deus.<\/p>\n P. – Casos an\u00f4nimos est\u00e3o em desvantagem em rela\u00e7\u00e3o aos que ganham exposi\u00e7\u00e3o midi\u00e1tica?<\/span><\/p>\n LE – Vou te dizer uma verdade que n\u00e3o queria dizer. Sim, est\u00e3o. Infelizmente sou obrigada a reconhecer. E n\u00e3o pode ser assim. O cara n\u00e3o fala pra ingl\u00eas ver. Em muitos casos nos quais trabalhei, o sujeito fala 1, 2, 20 vezes “eu vou matar voc\u00ea”. E no final ele matou. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que n\u00e3o tenha sido feito nada. A\u00ed inventaram o bot\u00e3o do p\u00e2nico, o chaveirinho, agora \u00e9 o “x” vermelho na palma da m\u00e3o [t\u00e9cnicas para a mulher alertar terceiros caso se sinta amea\u00e7ada]. A\u00ed v\u00e3o inventar n\u00e3o sei mais o qu\u00ea. N\u00e3o adianta nada isso, nada.<\/p>\n P-. \u00a0E o que adianta?<\/span><\/p>\n LE – Ensinar os homens desde que eles s\u00e3o pequenos que as mulheres t\u00eam os mesmos direitos, que elas n\u00e3o s\u00e3o escravas do lar. As mulheres t\u00eam menos musculatura, geralmente. Se for para sair no bra\u00e7o, em geral v\u00e3o perder. Vou abrir um par\u00eantese curtinho. Voc\u00ea sabia que as faculdades de medicina, at\u00e9 pouco tempo atr\u00e1s, nunca ensinavam o corpo da mulher para os alunos? Tinha l\u00e1 a aula que ia fazer disseca\u00e7\u00e3o de cad\u00e1ver. Tinha sempre que ser de homem. Gerou uma coisa muito problem\u00e1tica para as mulheres, que \u00e9 o desconhecimento.<\/p>\n P. – O fundador das Casas Bahia, Samuel Klein, e Saul, o filho dele, foram acusados de crimes que teriam ficado ocultos por anos. O dinheiro blinda?<\/span><\/p>\n LE – Veja bem, o homem, al\u00e9m de se achar mais forte, al\u00e9m de ser unido com seus pares, quer ter total poder sobre a mulher. E a\u00ed a mulher n\u00e3o tem nada, \u00e9 pobre, n\u00e3o tem renda pr\u00f3pria. Porque o patriarcado tomou bastante cuidado em evitar que a mulher ganhasse dinheiro. Tirar o dinheiro da mulher \u00e9 deix\u00e1-las sem ch\u00e3o. No dia que a mulher tiver dinheiro, vai transar com o homem que ela quiser.<\/p>\n P. – A viol\u00eancia patrimonial pode estar atrelada \u00e0 sexual?<\/span> P. – A op\u00e7\u00e3o de ser dona de casa n\u00e3o \u00e9 v\u00e1lida, desde que volunt\u00e1ria?<\/span><\/p>\n LE – Essa op\u00e7\u00e3o \u00e9 a \u00fanica que nunca devemos aceitar. Se o pr\u00edncipe virar sapo, a esposa est\u00e1 perdida. Mulher sustentada \u00e9 mulher dominada. Esse tempo acabou.<\/p>\n P. – Procurar a imprensa \u00e9 uma estrat\u00e9gia pensada da equipe jur\u00eddica?<\/span><\/p>\n LE – L\u00f3gico. Precisamos muito do apoio da opini\u00e3o p\u00fablica. Temos que buscar os porta-vozes dos acontecimentos dentro da sociedade e difundir o que est\u00e1 acontecendo para que essas barbaridades parem de acontecer.<\/p>\n P. – A exposi\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode tamb\u00e9m atrapalhar o direito de defesa e at\u00e9 penalizando potenciais inocentes?<\/span><\/p>\n LE – Marcius Melhem \u00e9 um que reclama do tribunal da internet. De ter sido condenado antes mesmo de poder se defender na Justi\u00e7a. \u00c9 um risco. Tomamos muito cuidado para n\u00e3o condenar ningu\u00e9m antes da Justi\u00e7a. Mas n\u00e3o \u00e9 muito f\u00e1cil. A m\u00eddia busca fatos e ajuda a fazer a transforma\u00e7\u00e3o social que precisa ser feita. Se por um lado existe risco de, em alguns momentos, pessoas inocentes serem consideradas culpadas por um julgamento precoce feito pela m\u00eddia, por outro, n\u00e3o podemos abafar aquilo que est\u00e1 acontecendo.<\/p>\n P. – A imprensa sempre levou o tema a s\u00e9rio?<\/span><\/p>\n LE – A m\u00eddia nem sempre esteve disposta a escutar as mulheres. Mas pode notar que isso \u00e9 efeito da evolu\u00e7\u00e3o social. As mulheres est\u00e3o mais dentro da m\u00eddia do que estavam h\u00e1 20, 30 anos. Claro que \u00e9 um resultado pequeno pra n\u00f3s. Somos minoria na m\u00eddia, no Minist\u00e9rio P\u00fablico, no Judici\u00e1rio.<\/p>\n O Supremo Tribunal Federal s\u00f3 tem duas ministras. As mulheres est\u00e3o conseguindo abrir um espa\u00e7o a dur\u00edssimas penas. E s\u00e3o as primeiras a serem criticadas por qualquer m\u00ednimo escorreg\u00e3o. Apanham por fazerem coisas que homens vivem fazendo igual sem nunca acontecer nada para eles.<\/p>\n P. – Como avalia o impacto do #MeToo Brasil, que completa um ano?<\/span><\/p>\n LE – Vou contar uma hist\u00f3ria que parece at\u00e9 pat\u00e9tica. Olha que absurdo, depois de 22 anos, nunca soube que minha vizinha apanhava do meu marido, que ele fazia gato e sapato dela. A mulher \u00e9 uma ilha. Um dia ela me disse uma frase muito triste. “Essas paredes, doutora Luiza, guardam muitas l\u00e1grimas.” Ela j\u00e1 tinha me visto em programas de televis\u00e3o. Chamou a mim [num dia em que foi agredida]. Eu n\u00e3o estava. Meu marido chamou a pol\u00edcia, que levou cada um numa viatura. J\u00e1 houve casos em que casal posto junto, o homem pegou uma faca e cometeu homic\u00eddio dentro do carro da pol\u00edcia.<\/p>\n P. – A repercuss\u00e3o do #MeToo nacional parece mais t\u00edmida perto de outras. Acha que existe algo na nossa cultura que inibe campanhas como essa?<\/span><\/p>\n LE – As mulheres brasileiras ainda est\u00e3o sob forte press\u00e3o e se sentem vulner\u00e1veis. Mas s\u00e3o muito mais fortes do que elas mesmas pensam.<\/p>\n P. – Temos a Lei do Feminic\u00eddio, a da Maria da Penha, que em agosto completou 15 anos. E as mulheres continuam a morrer. Precisamos recalcular a rota?<\/span><\/p>\n LE – Ganharemos a guerra, com certeza. Mas, como diz Caetano, precisamos estar atentas e fortes, n\u00e3o temos tempo de temer a morte.<\/p>\n P. – A internet inaugurou uma nova modalidade de crimes sexuais. Temos as ferramentas adequadas para lidar com eles?<\/span><\/p>\n LE – S\u00e3o os mais dif\u00edceis de lidar no momento. Precisar\u00edamos aperfei\u00e7oar a legisla\u00e7\u00e3o na \u00e1rea e garantir o direito \u00e0 privacidade de forma mais eficaz. Por outro lado, considero que as mulheres n\u00e3o deveriam ficar t\u00e3o vexadas por divulga\u00e7\u00e3o de fotografias n\u00e3o autorizadas. Por que os homens n\u00e3o ligam a m\u00ednima se aparecerem nus na internet? Porque eles se acham no direito de praticar sexo com quem quiserem, e as mulheres morrem de medo “do que v\u00e3o pensar delas”. Ainda temos que lutar pela liberdade sexual das mulheres. Uma canseira!<\/p>\n
LE – Antes, algumas den\u00fancias n\u00e3o eram consideradas situa\u00e7\u00e3o que merecesse o acionamento da Justi\u00e7a. Porque mulher era uma coisa n\u00e3o pensante, um ser completamente retardado mental na vis\u00e3o do patriarcado. Era comum uma mo\u00e7a fazer uma den\u00fancia e isso se voltar contra ela, e n\u00e3o contra o agressor. Foi-se perdendo o \u00e2nimo de denunciar. Com o Roger, o Minist\u00e9rio P\u00fablico resolveu pegar o caso com unhas e dentes.<\/p>\n
LE – A depend\u00eancia financeira \u00e9 crucial para a domina\u00e7\u00e3o da mulher. Dinheiro \u00e9 poder. Algumas suportam o espancamento porque n\u00e3o t\u00eam recurso para se sustentar sozinhas. Mulheres n\u00e3o podem casar e ser do lar. \u00c9 preciso tomar cuidado para n\u00e3o acreditar no “eu a sustento, querida”. As mulheres n\u00e3o podem ser sustentadas por ningu\u00e9m a n\u00e3o ser por elas mesmas. Mulher tem que ganhar bem, tem que ganhar muito. N\u00e3o pode se satisfazer com o dinheiro que paga a manicure.<\/p>\n