SYLVIA COLOMBO
BUENOS AIRES, ARGENTINA (FOLHAPRESS) – De Madri, onde est\u00e1 exilado, o l\u00edder opositor venezuelano Leopoldo L\u00f3pez, 50, observa os desdobramentos dos protestos em Cuba, no \u00faltimo domingo (11), e de que maneira as manifesta\u00e7\u00f5es impactar\u00e3o seu pa\u00eds.<\/p>\n
Para ele, que passou sete anos preso pelo regime de Maduro, a deten\u00e7\u00e3o do ex-deputado Freddy Guevara no dia seguinte aos atos na ilha \u00e9 uma rea\u00e7\u00e3o de medo dos chavistas diante do que ocorre em Havana.<\/p>\n
L\u00f3pez, respons\u00e1vel por comandar os protestos de 2014 na Venezuela e um dos arquitetos da estrat\u00e9gia de promover Juan Guaid\u00f3 a l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o, afirma que o governo tenta inventar justificativas para n\u00e3o participar das negocia\u00e7\u00f5es do acordo de salva\u00e7\u00e3o nacional proposto por seu partido, o Vontade Popular.<\/p>\n
\u00c0 reportagem, por videoconfer\u00eancia, tamb\u00e9m diz n\u00e3o acreditar que as elei\u00e7\u00f5es regionais, em novembro, ser\u00e3o justas, apesar de o regime permitir que opositores integrem o CNE (Conselho Nacional Eleitoral).PERGUNTA – O que h\u00e1 de comum entre os regimes cubano e venezuelano hoje?<\/p>\n
LEOPOLDO L\u00d3PEZ – Nos dois est\u00e1 em vigor um sistema de controle social, de destrui\u00e7\u00e3o das oportunidades, de repress\u00e3o e de viol\u00eancia. Por isso vemos um protesto em Cuba como algo nosso. Talvez seja dif\u00edcil para pa\u00edses democr\u00e1ticos enxergar nessas manifesta\u00e7\u00f5es um evento t\u00e3o importante, mas s\u00e3o, pelo quanto cada cidad\u00e3o arrisca ao sair \u00e0s ruas num pa\u00eds onde n\u00e3o h\u00e1 Estado de Direito. Espero que as manifesta\u00e7\u00f5es na ilha possam se sustentar ao longo do tempo.<\/p>\n
Ao mesmo tempo, haver\u00e1 muitas dificuldades -e para isso pe\u00e7o aten\u00e7\u00e3o internacional. Teremos relatos de deten\u00e7\u00f5es arbitr\u00e1rias, tortura, difama\u00e7\u00e3o dos que defendem a democracia e at\u00e9 mortes. Esses atos, assim como os na Venezuela, s\u00e3o diferentes dos de Chile ou Col\u00f4mbia, que s\u00e3o pa\u00edses democr\u00e1ticos. Nas ditaduras, uma pessoa arrisca a pr\u00f3pria vida e a de sua fam\u00edlia por se juntar a esses movimentos.Qu\u00e3o conectadas est\u00e3o as duas ditaduras?<\/p>\n
LL – Quando a ditadura de Ch\u00e1vez come\u00e7ou a se radicalizar, e Ch\u00e1vez falava em almejar o “mar de felicidade” que era Cuba, ach\u00e1vamos que isso nunca ia se concretizar. Diz\u00edamos que havia uma tradi\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica na Venezuela, uma sociedade civil, um empresariado, meios de comunica\u00e7\u00e3o que nunca iam se dobrar ao autoritarismo. E fomos vendo como essas fortalezas foram caindo uma a uma, at\u00e9 mesmo os nossos jovens, que sempre acreditamos que iam se rebelar, calaram-se depois da forte repress\u00e3o de 2017 [quando houve elei\u00e7\u00e3o \u00e0 Assembleia Constituinte].<\/p>\n
E isso ocorreu justamente porque se aplicou o modelo cubano, que vai dinamitando as esperan\u00e7as, o trabalho, a fam\u00edlia e os amigos daqueles que se rebelam, at\u00e9 que se resignem ou saiam do pa\u00eds. Como aconteceu em massa nos dois casos. Hoje, na Venezuela, h\u00e1 um sistema de controle social muito eficiente, por meio dos “carn\u00eas da p\u00e1tria”. Sem eles, uma pessoa n\u00e3o pode comprar comida ou rem\u00e9dios.
Por isso, muita gente se inscreve e ganha um c\u00f3digo QR. Por meio dele controlam suas compras, seus movimentos pelo pa\u00eds. Agora temos uma situa\u00e7\u00e3o pior que a de Cuba, que n\u00e3o imagin\u00e1vamos porque nosso pa\u00eds era mais rico e mais democr\u00e1tico. Hoje se cozinha a lenha, e a escassez \u00e9 enorme.O senhor esteve preso na penitenci\u00e1ria de Ramo Verde, em Caracas, por sete anos. Sentia a\u00ed a atua\u00e7\u00e3o cubana?<\/p>\n
LL – No princ\u00edpio, n\u00e3o muito. Sempre tive boa rela\u00e7\u00e3o com os guardas e os policiais que faziam o controle do meu cotidiano, tanto em Ramo Verde como depois, na pris\u00e3o domiciliar em Caracas. Mas vi como a influ\u00eancia de Cuba foi se tornando mais presente. Fui preso em 2014. Havia quatro carcereiros apenas para ficar de olho em mim. Cultivamos uma boa rela\u00e7\u00e3o, r\u00edamos de algumas coisas, convers\u00e1vamos muito. Em 2015 fiz uma greve de fome junto a outros opositores do lado de fora, devido \u00e0s elei\u00e7\u00f5es legislativas daquele ano. Depois disso, vi que eles mudaram totalmente de comportamento.
N\u00e3o conversavam comigo diretamente, gravavam qualquer di\u00e1logo, tinham uma postura s\u00e9ria e carrancuda. Depois de um tempo, perguntei a um deles, o mais pr\u00f3ximo, o que havia ocorrido. E me disse que tinham passado por um treinamento com cubanos sobre como tratar um preso pol\u00edtico e que foram obrigados a cumprir isso. Agora, aplique isso a todos os presos pol\u00edticos. Imagino o que est\u00e1 ocorrendo com Freddy Guevara neste momento. \u00c9 o mesmo. O mesmo modelo.Existem cr\u00edticas na pr\u00f3pria oposi\u00e7\u00e3o pelo fato de voc\u00eas, do Vontade Popular, ainda n\u00e3o terem conseguido derrubar o regime. A que atribui isso?<\/p>\n
LL – N\u00e3o conseguimos nosso objetivo at\u00e9 hoje. Isso \u00e9 fato. Cometemos erros, mas \u00e9 preciso dizer que n\u00e3o foi porque somos fracos, mas porque houve uma repress\u00e3o violenta que impediu que segu\u00edssemos atuando e que as pessoas continuassem nas ruas. N\u00e3o desistimos e n\u00e3o desistiremos. N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil lutar contra uma ditadura nessa situa\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica e numa pandemia.
Tivemos, entre apoiadores e militantes, mais de 500 detidos desde 2019. Temos mais de cem presos pol\u00edticos atualmente que pertencem ao Vontade Popular. Desses, cinco s\u00e3o de muita relev\u00e2ncia, como Freddy Guevara, de quem ainda n\u00e3o tivemos sequer uma prova de vida, n\u00e3o sabemos onde est\u00e1. Temos de lidar com as fam\u00edlias e com o peso psicol\u00f3gico de tudo que fazem conosco.
Ainda assim, lideramos os protestos em 2014, quando fui preso, e em 2017, quando impuseram por meio de uma elei\u00e7\u00e3o fraudulenta a Assembleia Constituinte. E em 2015 estivemos entre as for\u00e7as pol\u00edticas que mais lutaram pela elei\u00e7\u00e3o legislativa na qual a oposi\u00e7\u00e3o saiu vencedora. Al\u00e9m de, desde 2019, termos mantido o projeto de sucess\u00e3o constitucional na figura do presidente encarregado Juan Guaid\u00f3.T\u00eam ocorrido epis\u00f3dios de viol\u00eancia na fronteira com a Col\u00f4mbia e na regi\u00e3o oeste de Caracas, em confrontos de gangues com for\u00e7as de seguran\u00e7a. O que est\u00e1 acontecendo?<\/p>\n
LL – Maduro vem sendo derrotado nos mesmos territ\u00f3rios em que, antes, tinha decidido implementar “zonas de paz”. Ou seja, onde financiou grupos para manter o controle do territ\u00f3rio. Isso vale para a regi\u00e3o fronteiri\u00e7a, com apoio a grupos criminosos venezuelanos e colombianos, e nos sub\u00farbios “vermelhos” de Caracas, onde instalou os coletivos [for\u00e7as paramilitares]. Hoje, a crise econ\u00f4mica atinge todos, e por isso esses mesmos grupos se voltaram contra o regime. Maduro tentou intervir com for\u00e7a para recuperar esses territ\u00f3rios, na fronteira e em Caracas, e est\u00e1 perdendo essa guerra, est\u00e1 fomentando ainda mais a viol\u00eancia.
O caso da [gangue] Cota 905, em Caracas, \u00e9 o exemplo de uma for\u00e7a antes controlada pelo chavismo que saiu do controle completamente e hoje enfrenta o regime. N\u00e3o por uma quest\u00e3o pol\u00edtica propriamente, mas por uma disputa de territ\u00f3rio, criminosa mesmo.Nesta semana, Jorge Rodr\u00edguez, l\u00edder chavista da Assembleia Nacional, disse que a suposta tentativa de magnic\u00eddio contra Maduro e o assassinato de Jovenel Mo\u00efse tinham rela\u00e7\u00e3o. Tamb\u00e9m apontou, sem apresentar evid\u00eancias, que os que mataram o presidente do Haiti tinham v\u00ednculos com a oposi\u00e7\u00e3o venezuelana. \u00c9 uma desculpa para n\u00e3o integrarem futuras negocia\u00e7\u00f5es com os opositores?<\/p>\n
LL – Se a ditadura se retira das negocia\u00e7\u00f5es, ser\u00e1 uma decis\u00e3o da ditadura, n\u00e3o nossa. O processo que est\u00e1 planejado inclui os EUA e a Europa, no plano internacional, e a oposi\u00e7\u00e3o venezuelana, liderada por Juan Guaid\u00f3, internamente. A ditadura busca nos dividir, e essa teoria \u00e9 mais uma das desculpas que o regime inventa para justificar uma sa\u00edda da mesa de di\u00e1logo. Quero ser muito claro e enf\u00e1tico: n\u00e3o temos nada a ver com essas agendas violentas nem com nenhum desses epis\u00f3dios. Estamos comprometidos com o plano de sair da ditadura, independentemente do tempo que isso necessite.Maduro tenta reviver a Mesa de Unidade Democr\u00e1tica [alian\u00e7a de partidos opositores criada em 2008], mas com uma oposi\u00e7\u00e3o alinhada. Como v\u00ea isso?<\/p>\n
LL – Este grupo de ditos opositores, que se sentem c\u00f4modos como uma oposi\u00e7\u00e3o de fantoche, s\u00e3o personagens lament\u00e1veis, e esperamos que os venezuelanos n\u00e3o acreditem neles. Est\u00e3o dispostos a fazer um teatro para que Maduro diga que h\u00e1 oposi\u00e7\u00e3o na Venezuela.O senhor confia que as pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es, em novembro, ser\u00e3o democr\u00e1ticas? O CNE agora tem membros ditos opositores.<\/p>\n
LL – N\u00e3o adianta ter n\u00e3o chavistas no conselho enquanto todo o resto, abaixo dele, \u00e9 chavista. N\u00e3o tenho por que acreditar que teremos elei\u00e7\u00f5es regionais justas sem uma auditoria devida do sistema de vota\u00e7\u00e3o, sem observadores internacionais, sem a participa\u00e7\u00e3o de partidos e l\u00edderes pol\u00edticos que est\u00e3o banidos. Esses conselheiros ditos de oposi\u00e7\u00e3o afirmam que conseguir\u00e3o derrubar esses banimentos, mas isso depender\u00e1 de negocia\u00e7\u00f5es com Maduro. N\u00e3o seremos coniventes com isso.Como \u00e9 sua vida em Madri?<\/p>\n
LL – N\u00e3o quero ficar fora da Venezuela. Tive de sair pelas circunst\u00e2ncias pol\u00edticas. Por outro lado, aqui na Espanha, consigo ficar com meus filhos e minha mulher, de quem tive de ficar afastado por sete anos. Estou dividido. Parte de mim est\u00e1 na Venezuela o dia inteiro, trabalhando, em campanha, em reuni\u00f5es. Por outro lado, \u00e9 bom saber que minha fam\u00edlia est\u00e1 em seguran\u00e7a.<\/p>\n