SYLVIA COLOMBO
BUENOS AIRES, ARGENTINA (FOLHAPRESS) – Na estante do ex-presidente da Col\u00f4mbia Iv\u00e1n Duque (1918-1922), est\u00e3o fotos da mulher e de seus dois filhos, imagens de Maquiavel, Dante Alighieri, Thomas Jefferson e Winston Churchill -refer\u00eancias do direitista substitu\u00eddo h\u00e1 pouco mais de dois anos pelo ex-guerrilheiro do M-19 e ex-senador Gustavo Petro.<\/p>\n
Diferen\u00e7as pol\u00edticas \u00e0 parte, ambos se encontram no mesmo beco sem sa\u00edda na tentativa de encontrar solu\u00e7\u00f5es para a instabilidade pol\u00edtica e econ\u00f4mica da Venezuela.<\/p>\n
Em entrevista \u00e0 Folha de S.Paulo nesta sexta-feira (23), Duque, 48, falou sobre a campanha que vem realizando, junto a ex-presidentes da regi\u00e3o, em favor da redemocratiza\u00e7\u00e3o do pa\u00eds de Nicol\u00e1s Maduro.<\/p>\n
PERGUNTA – O que vem depois de pedir a divulga\u00e7\u00e3o das atas da vota\u00e7\u00e3o, que parece j\u00e1 ter sido uma etapa superada?
IV\u00c1N DUQUE – A ideia de esticar a entrega das atas, que nunca esteve no calend\u00e1rio do regime, foi uma estrat\u00e9gia para ganhar tempo, das que a ditadura sempre usa. Passamos a outra etapa, para os que, como eu, j\u00e1 vivemos tudo. J\u00e1 n\u00e3o h\u00e1 mais aproxima\u00e7\u00e3o diplom\u00e1tica poss\u00edvel. Minha maior preocupa\u00e7\u00e3o \u00e9 que continuemos em uma discuss\u00e3o que n\u00e3o existe mais: san\u00e7\u00f5es, san\u00e7\u00f5es, san\u00e7\u00f5es.
Gra\u00e7as a valentes testemunhos eleitorais, j\u00e1 se conhecem mais de mais de 85% das atas com umas diferen\u00e7as claras de mais de 30 pontos [ele se refere \u00e0s exibidas pela oposi\u00e7\u00e3o].<\/p>\n
P. – Ent\u00e3o, o que eu n\u00e3o gosto \u00e9 que venha o TSJ [Tribunal Superior de Justi\u00e7a] dar mais for\u00e7a \u00e0 vers\u00e3o chavista. Assim demos um tempo para que o ditador chegue a um limbo em que as atas possam at\u00e9 ser um elemento de verdade, mas agora pouco importam.
Qual o caminho, ent\u00e3o?
ID – O primeiro \u00e9 que o Tribunal Penal Internacional solicite um pedido de pris\u00e3o de Maduro por crimes de lesa humanidade. Evid\u00eancias, tudo isso temos como documentar. A segunda, que a Justi\u00e7a de Estados Unidos aumente a recompensa contra Maduro e seu c\u00edrculo mais pr\u00f3ximo por delitos de narcotr\u00e1fico.
A terceira \u00e9 uma press\u00e3o geral de san\u00e7\u00f5es n\u00e3o s\u00f3 contra os sequazes de Maduro mas contra todo aquele que tenha alguma rela\u00e7\u00e3o seja comercial seja criminosa com ele. Assim como se fez com a R\u00fassia, com os oligarcas russos na Inglaterra, que lavam as fortunas deles e s\u00e3o punidos, isso tem de ocorrer com todos os quadros diretivos do governo de Maduro.
Outra coisa que \u00e9 necess\u00e1ria \u00e9 que se reconhe\u00e7a a partir de janeiro que Edmundo Gonz\u00e1lez Urr\u00fatia \u00e9 o novo presidente da Venezuela, muitas coisas podem se destravar a partir da\u00ed. Se a press\u00e3o for forte, Maduro n\u00e3o ter\u00e1 outra op\u00e7\u00e3o que a de sair do poder “por las malas” [de modo for\u00e7ado] e isso ser\u00e1 visto por todo mundo.<\/p>\n
P. – E como seria essa ideia da recompensa?
ID – Um pouco como no Velho Oeste, por que n\u00e3o? Creio que uma recompensa para quem entregar Maduro estaria f\u00e1cil em US$ 50 milh\u00f5es.P. – Mas todos sabemos onde est\u00e1, em Miraflores [pal\u00e1cio presidencial, em Caracas]?
ID – Sim, mas a\u00ed facilitaria a entrega por parte de algum ex-aliado. Estamos acreditando muito nos ex-aliados. Por que n\u00e3o [Vladimir] Padrino, ou [Jorge] Rodr\u00edguez? N\u00e3o acaba o chavismo, mas abre uma nova etapa. Mudamos de problema, ao menos. Padrino seria um problema parecido, Rodr\u00edguez, talvez mais desafiador, mas trocamos de problema. Se pudermos trabalhar com o ano de 2025 como um ano de transi\u00e7\u00e3o, j\u00e1 muda tudo na regi\u00e3o. J\u00e1 nos permite chamar muitos atores a um programa de reconstru\u00e7\u00e3o da Venezuela.<\/p>\n
P. – Como tem visto a atua\u00e7\u00e3o do presidente Lula em toda essa crise?
ID – Tenho muito respeito por Lula, mas a verdade \u00e9 que ele nunca quis chamar Maduro pelo que ele \u00e9, e isso causou muitos problemas nessa crise. Desde 2018, Maduro roubou elei\u00e7\u00f5es e teve rejei\u00e7\u00e3o internacional; por que o PT n\u00e3o acompanhou isso? E agora o que far\u00e1? Estar\u00e1 na posse, em janeiro?<\/p>\n
P. – Desde que voltou ao governo, Lula fez de tudo para dar legitimidade a Maduro, convidando-o a c\u00fapulas a visitas, e foi enganado por ele. Tamb\u00e9m tenho a sensa\u00e7\u00e3o de que Lula vai cobrar esses favores, porque n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel. E \u00e9 poss\u00edvel que tenha mudado de posi\u00e7\u00e3o. Ele abriu as portas para Maduro, e Maduro as fecha?
ID – Agora, colocar-se como mediador eu acho dif\u00edcil, porque a Venezuela n\u00e3o quer media\u00e7\u00e3o, \u00e9 uma posi\u00e7\u00e3o muito clara de perpetua\u00e7\u00e3o de poder. A \u00fanica coisa que resta a negociar \u00e9 a sa\u00edda de Maduro; se n\u00e3o \u00e9 isso, n\u00e3o h\u00e1 o que negociar.<\/p>\n
P. – Acha poss\u00edvel que essa negocia\u00e7\u00e3o seja s\u00f3 com Gonz\u00e1lez e n\u00e3o com Mar\u00eda Corina [l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o impedida pela Justi\u00e7a sob Maduro de disputar a Presid\u00eancia]?
ID – Claro que n\u00e3o. Gonz\u00e1lez era quem cabia na f\u00f3rmula, n\u00e3o \u00e9 o l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o. Se est\u00e3o debatendo isso nas chancelarias, esque\u00e7am.
A Venezuela n\u00e3o \u00e9 uma democracia normal e corrente, a l\u00edder [da oposi\u00e7\u00e3o] \u00e9 Mar\u00eda Corina Machado. Se Lula assumir uma posi\u00e7\u00e3o de que com Mar\u00eda Corina n\u00e3o discute, a\u00ed morre qualquer tipo de di\u00e1logo.<\/p>\n
P. – Agora, h\u00e1 um ponto do rid\u00edculo que Brasil n\u00e3o deveria cruzar, que \u00e9 o de Celso Amorim sugerir novas elei\u00e7\u00f5es. N\u00e3o, n\u00e9?
ID – Isso n\u00e3o \u00e9 s\u00e9rio e n\u00e3o \u00e9 lideran\u00e7a.
Espera-se outra coisa do Brasil. Se o Brasil se levanta e diz que “aqui ganhou a oposi\u00e7\u00e3o”, algo muito diferente est\u00e1 no ar. Se Lula est\u00e1 tentando ganhar tempo com isso, \u00e9 ruim para todos, porque \u00e9 um l\u00edder benquisto em todas as democracias da regi\u00e3o.P. – Vai jogar isso no lixo por causa de Maduro?
ID – N\u00e3o creio.<\/p>\n
RAIO-X | Iv\u00e1n Duque, 48
Advogado e ex-senador, foi presidente da Col\u00f4mbia de 2018 a 2022. Foi porta-voz do “n\u00e3o” no plebiscito sobre os Acordos de Paz no pa\u00eds. Com posi\u00e7\u00f5es liberais na economia, foi eleito pelo Centro Democr\u00e1tico, partido que se define como de centro, mas \u00e9 considerado de direita.<\/p>\n