ADRIANA FERNANDES
S\u00c3O PAULO, SP (FOLHAPRESS) – O presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto, defende em entrevista \u00e0 Folha a costura de um acordo com o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, para a aprova\u00e7\u00e3o da PEC (proposta de emenda \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o) que amplia a autonomia da institui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
“A autonomia financeira \u00e9 um passo no sentido de aprimorar o arcabou\u00e7o de autonomia do BC”, afirma.
O chefe da autoridade monet\u00e1ria come\u00e7ou a articular o tema no Congresso, o que causou rea\u00e7\u00e3o entre os membros da gest\u00e3o de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) ao ponto de o di\u00e1logo com Haddad ter sido interrompido.<\/p>\n
Campos Neto e Haddad voltaram a se falar na sexta-feira (1\u00ba), justamente sobre a PEC. “Eu tentei dar conforto para ele, que o BC tem flexibilidade, que a gente pode discutir, que nada vai ser feito \u00e0 revelia”, diz Campos Neto.<\/p>\n
O BC ganhou autonomia operacional h\u00e1 cerca de tr\u00eas anos, durante o governo Jair Bolsonaro (PL). Pela PEC, o BC passa a ser uma institui\u00e7\u00e3o de natureza especial com autonomia t\u00e9cnica, operacional, administrativa, or\u00e7ament\u00e1ria e financeira, organizada sob a forma de empresa p\u00fablica e com poder de pol\u00edcia.<\/p>\n
O presidente do BC recebeu a Folha, no escrit\u00f3rio da institui\u00e7\u00e3o em S\u00e3o Paulo, ap\u00f3s a reuni\u00e3o com o ministro da Fazenda. Campos Neto fala ainda sobre os desafios da pol\u00edtica monet\u00e1ria e diz estar otimista com o crescimento. Raio-X<\/strong> Leia Tamb\u00e9m: XP eleva proje\u00e7\u00e3o para Ibovespa em 2024 de 142 mil pontos para 149 mil<\/a><\/p>\n
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Folha – O sr. disse recentemente que o BC est\u00e1 derretendo. O que quis dizer com isso?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Derretendo foi uma express\u00e3o usada em rela\u00e7\u00e3o aos quadros do banco. Ao mesmo tempo que tem gente saindo para ir para o mundo privado, teve o movimento tenso, perto da greve [dos servidores], de devolu\u00e7\u00e3o de [cargos] de comiss\u00e3o. Gente pedindo para ser descomissionado e tamb\u00e9m para sair.
Esse \u00e9 um problema do funcionalismo que vem de muito tempo. Outros \u00f3rg\u00e3os p\u00fablicos est\u00e3o passando pela mesma situa\u00e7\u00e3o.
No caso do BC, chegou a um n\u00edvel de tensionamento de tal forma que come\u00e7ou a atrapalhar muito o funcionamento interno do banco.
Folha – Qual o risco para o funcionamento do banco?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Estamos perto agora de ter um acordo. Mas essa \u00e9 uma solu\u00e7\u00e3o de curto prazo. Precisamos pensar olhando para frente: como vamos manter os quadros de excel\u00eancia e as pessoas motivadas?
Temos muitos projetos para fazer. Precisamos avan\u00e7ar com o Drex [moeda virtual], o open finance, o projeto para poder usar a intelig\u00eancia artificial de uma forma melhor.
Folha – O sr. e a diretoria apoiaram a PEC do Senado de autonomia fiscal e or\u00e7ament\u00e1ria do BC? Qual a vantagem de ampliar a autonomia?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Hoje, mais de 90% dos bancos centrais do mundo que t\u00eam autonomia operacional tamb\u00e9m contam com autonomia financeira. A autonomia financeira \u00e9 um passo no sentido de aprimorar o arcabou\u00e7o de autonomia do BC.
A PEC foi um trabalho que o BC apoiou. V\u00e1rios diretores participaram do projeto. Tanto o BC como o Senado est\u00e3o muito abertos para discutir com o governo.
A gente precisa entender se tem alguma coisa que incomoda [o governo] no \u00e2mbito da governan\u00e7a. Temos muito espa\u00e7o de manobra para acertar isso. A PEC \u00e9 um in\u00edcio de debate, um esqueleto, que pode ser aprimorada, mudada.
Folha – Todos os diretores est\u00e3o apoiando a PEC, inclusive os indicados por Lula?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Est\u00e3o. Todos os projetos que a gente faz passam em reuni\u00e3o de diretoria colegiada. Tudo foi feito em consenso.
Folha – O governo tem se mostrado contr\u00e1rio \u00e0 PEC. Como avalia esse posicionamento?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> O primeiro desenho da PEC foi uma coisa pensada no BC. O Banco Central, o Senado, e o pr\u00f3prio senador [relator] Pl\u00ednio Val\u00e9rio (PSDB-AM) est\u00e3o dispostos a sentar com o governo.
A nossa ideia \u00e9 ter um texto que o governo apoie, que o Senado entenda que \u00e9 um texto bom, e que seja bom para o Banco Central.
Folha – O sr. e Haddad tiveram uma reuni\u00e3o depois de um per\u00edodo em que n\u00e3o se falaram. Como foi o encontro?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Foi uma conversa muito boa. Expliquei para ele o que estava acontecendo no BC, no detalhe, e qual era a minha preocupa\u00e7\u00e3o.
Eu tentei dar conforto para ele, que o BC tem flexibilidade, que a gente pode discutir, que nada vai ser feito \u00e0 revelia. E que \u00e9 importante o governo estar de acordo com a nossa proposta, que \u00e9 um avan\u00e7o institucional para o Brasil. Coloca o BC e o pa\u00eds em um n\u00edvel superior.
No relat\u00f3rio do FMI, uma das recomenda\u00e7\u00f5es \u00e9 avan\u00e7ar na autonomia financeira.
Folha – O que o ministro Haddad disse para o sr.? Ele vai mudar de ideia?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Primeiro, ele nunca disse que era contra a PEC. N\u00e3o lembro de ter visto isso.
Folha – Saiu o resultado do PIB brasileiro de 2023, com alta de 2,9%. O sr. tem dito que o PIB de 2024 pode surpreender. Por outro lado, o IBGE mostrou uma estagna\u00e7\u00e3o no segundo semestre do ano passado. Qual o cen\u00e1rio que o BC trabalha e o impacto na pol\u00edtica de juros?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Temos que olhar a tend\u00eancia. A evid\u00eancia que a gente tem at\u00e9 agora \u00e9 que o primeiro trimestre deve ter um PIB maior, inclusive as casas [do mercado] t\u00eam revisado o crescimento de 2024 para cima.
O PIB que saiu, na verdade, \u00e9 como se estiv\u00e9ssemos olhando o retrovisor. Mas o importante \u00e9 olhar o que vai acontecer em 2024. O que temos visto s\u00e3o revis\u00f5es para cima do PIB. Lembrando que temos tido revis\u00f5es para cima de 2024 j\u00e1 h\u00e1 algum tempo. Come\u00e7ou muito baixo, perto de meio por cento, e j\u00e1 est\u00e1 mais para 1,2%, 1,5%. E tem casa com 2%.
Folha – O BC projeta uma alta de 1,7%. Vai mudar?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Vamos olhar os n\u00fameros. Nossa miss\u00e3o \u00e9 trazer a infla\u00e7\u00e3o para a meta com o m\u00ednimo poss\u00edvel de preju\u00edzo para a economia. O caminho \u00e9 bom.
Folha – Um PIB mais acelerado pode ter impacto na infla\u00e7\u00e3o. Isso preocupa?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> \u00c9 \u00f3bvio que, se tem um crescimento muito grande, e come\u00e7a a gerar um processo inflacion\u00e1rio, \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o. Mas o que observamos no ano de 2023? Diversas revis\u00f5es de infla\u00e7\u00e3o para baixo e diversas revis\u00f5es de PIB para cima.
O que a gente est\u00e1 vendo agora? Temos uma preocupa\u00e7\u00e3o com a infla\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os e com o efeito de sal\u00e1rios. Estamos vendo os sal\u00e1rios subirem um pouquinho mais, e como \u00e9 que isso impacta a infla\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os? A gente tenta fazer uma diagrama\u00e7\u00e3o olhando todos os setores.
Folha – Ao que tudo indica, o Fed [o Banco Central americano] vai demorar mais do que o originalmente esperado para come\u00e7ar a reduzir o juro. At\u00e9 que ponto isso influenciou o comportamento do BC?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Teve um momento em que o mercado chegou a precificar uma probabilidade perto de 80% de o Fed come\u00e7ar os cortes em mar\u00e7o.
Se tem dados fortes na economia, e a infla\u00e7\u00e3o est\u00e1 num processo de converg\u00eancia, mas h\u00e1 d\u00favida em rela\u00e7\u00e3o a essa \u00faltima milha, voc\u00ea ganha graus de liberdade para esperar um pouco para ver se de fato a infla\u00e7\u00e3o est\u00e1 convergindo.
Os dados mostram que o Fed ganhou um pouco mais de tempo. O mercado passou a precificar, passou a entender que o corte n\u00e3o ia mais ser em mar\u00e7o, e agora [est\u00e1] entre maio e junho.
Folha – O BC tem afirmado que manter\u00e1 a chamada Selic terminal [fim do ciclo de queda] em territ\u00f3rio restritivo. Ou seja, o juro real acima do neutro [aquele que n\u00e3o acelera nem desacelera a infla\u00e7\u00e3o]. Qual a motiva\u00e7\u00e3o para isso?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Com os dados que t\u00ednhamos na \u00faltima reuni\u00e3o do Copom, o que entendemos que era o correto em termos de pol\u00edtica monet\u00e1ria era dar um guidance. Ou seja, uma previs\u00e3o de que a gente iria cortar nas pr\u00f3ximas duas reuni\u00f5es, a menos que alguma coisa muito diferente acontecesse, que ir\u00edamos seguir o ritmo de corte de 50 basis [0,50%].
A expectativa de infla\u00e7\u00e3o est\u00e1 um pouco acima da meta, quando a gente olha os componentes de infla\u00e7\u00e3o, n\u00e3o tem certeza do processo de infla\u00e7\u00e3o amplo. Por v\u00e1rias raz\u00f5es entendemos que as taxas de juros precisam estar no campo restritivo. Isso \u00e9 uma coisa que avaliaremos a cada momento no Copom.
Folha – O BC tem mostrado preocupa\u00e7\u00e3o com o mercado de trabalho. Qu\u00e3o perto essa preocupa\u00e7\u00e3o est\u00e1 para se tornar um empecilho para a queda de juros?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> O mercado de trabalho est\u00e1 mais apertado em v\u00e1rios pa\u00edses do mundo. Existem v\u00e1rios economistas tentando entender estruturalmente porque isso est\u00e1 acontecendo.
No p\u00f3s-pandemia, o mercado de trabalho recuperou muito mais r\u00e1pido do que se imaginava e est\u00e1 apertado em grande parte do mundo, nos Estados Unidos, no Brasil. Apertado significa que o desemprego est\u00e1 mais baixo do que o que se esperava.
Folha – Isso pode ter efeito inflacion\u00e1rio?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Sim. Mas isso n\u00e3o est\u00e1 s\u00f3 acontecendo no Brasil, est\u00e1 acontecendo nos EUA, no Canad\u00e1, na Austr\u00e1lia, na Inglaterra, na Europa, em grandes partes dos pa\u00edses.
O diagn\u00f3stico do BC hoje \u00e9 que voc\u00ea precisa de mais tempo para verificar se existe de fato uma contamina\u00e7\u00e3o no pre\u00e7o de servi\u00e7os vindo de sal\u00e1rios, mas ainda n\u00e3o vimos esse aumento de sal\u00e1rios reais se transformar numa trajet\u00f3ria ruim para a infla\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os.
Folha – H\u00e1 risco de n\u00e3o termos uma taxa Selic terminal de um d\u00edgito?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> N\u00e3o conseguimos dizer qual \u00e9 a taxa terminal hoje, porque o processo de desinfla\u00e7\u00e3o ainda est\u00e1 em curso. Se a taxa vai terminar em um d\u00edgito ou n\u00e3o depende de muita coisa, inclusive da parte externa.
Folha – O sr. v\u00ea risco de uma desacelera\u00e7\u00e3o do PIB for\u00e7ar o governo a querer acelerar est\u00edmulos para o crescimento? Isso afetaria a infla\u00e7\u00e3o?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> O BC n\u00e3o faz coment\u00e1rios sobre qual \u00e9 o programa do governo. O fiscal \u00e9 uma vari\u00e1vel que est\u00e1 ligada intrinsecamente \u00e0 pol\u00edtica monet\u00e1ria.
Outro dia mesmo o ministro Haddad falou que a gente precisa fazer um fiscal [reduzir o d\u00e9ficit] porque isso contribui com juros mais baixos. Acho que todos n\u00f3s estamos na mesma miss\u00e3o.
Folha – O sr. ent\u00e3o est\u00e1 mais otimista com a pol\u00edtica fiscal.<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> O governo tem todas as condi\u00e7\u00f5es de fazer um n\u00famero fiscal melhor do que o que est\u00e1 nos pre\u00e7os, um d\u00e9ficit menor. Neste caso, estou otimista.
O mercado tem um n\u00famero de d\u00e9ficit projetado hoje de 0,7% e 0,8% do PIB, e acho que o governo tem condi\u00e7\u00f5es de entregar um n\u00famero melhor do que esse. Estou otimista em rela\u00e7\u00e3o ao que o mercado est\u00e1 achando.
Folha – O sr. j\u00e1 disse que o rotativo do cart\u00e3o de cr\u00e9dito foi o tema mais dif\u00edcil que enfrentou. Como o BC vai encaminhar esse tema ap\u00f3s o limite dos juros?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> O rotativo \u00e9 um problema que j\u00e1 vem de h\u00e1 algum tempo. Mais recentemente teve tr\u00eas componentes que fizeram com que o problema se agravasse.
Um foi que o limite de gastos nos cart\u00f5es aumentou bastante. O outro \u00e9 que o n\u00famero de cart\u00f5es aumentou muito. Acabou tendo o que chamamos de mar aberto, que \u00e9 muito cliente que teve cart\u00e3o e que n\u00e3o pertence a um dos grandes bancos. Tem tamb\u00e9m o parcelado sem juros, que \u00e9 um tema que gera um financiamento no cart\u00e3o sem juros.
Foi decidida uma solu\u00e7\u00e3o que foi regulamentada pelo BC no CMN [Conselho Monet\u00e1rio Nacional], chamada de muro ingl\u00eas. Para fazer uma queda muito expressiva, precisamos de novo voltar \u00e0 mesa, discutir o problema com os setores todos, para entender como \u00e9 que podemos fazer uma solu\u00e7\u00e3o na qual de fato a gente tenha uma queda de juros mais expressiva e estrutural.
Folha – H\u00e1 um ano, o sr. vivia o auge de uma rela\u00e7\u00e3o conturbada com o presidente Lula por causa dos juros altos. Qual o balan\u00e7o dessa rela\u00e7\u00e3o?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Foi uma experi\u00eancia nova para todo mundo. Para um governo que j\u00e1 tinha sido governo e que estava acostumado a ter o poder da nomea\u00e7\u00e3o do BC. Para mim tamb\u00e9m, que de repente estava trabalhando para um governo que n\u00e3o foi o que me indicou. Esse \u00e9 o esp\u00edrito da autonomia.
Folha – O que est\u00e1 por tr\u00e1s do pouso suave para infla\u00e7\u00e3o que o sr. cita em discursos?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> \u00c9 conseguir levar a infla\u00e7\u00e3o para a meta com o m\u00ednimo de sacrif\u00edcio econ\u00f4mico necess\u00e1rio. De PIB, emprego, de tudo. Quando eu falo de sacrif\u00edcio econ\u00f4mico, \u00e9 a experi\u00eancia na vida das pessoas. Menos custo para a sociedade. \u00c9 crescimento, mais emprego.
Folha – Acha que o PT vai continuar pressionando o sr.?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> Tenho que trocar meu trabalho aqui no dia a dia. Eu tenho uma rela\u00e7\u00e3o boa com o ministro Haddad, j\u00e1 conversei com Lula algumas vezes. Estou tentando fazer o melhor para o pa\u00eds. Fazer o melhor para o pa\u00eds ajuda o governo. A minha opini\u00e3o pessoal \u00e9 que o foco vai ser a elei\u00e7\u00e3o municipal. A volatilidade dos juros est\u00e1 baixa.
O BC est\u00e1 indicando o que vai fazer nos pr\u00f3ximos dois meses. O BC virou um neg\u00f3cio desinteressante.
Folha – Como o sr. v\u00ea a sua sucess\u00e3o?<\/strong>
Roberto Campos Neto –<\/strong> S\u00f3 tenho uma coisa para dizer sobre isso. Vou fazer uma transi\u00e7\u00e3o suave e ajudar o meu sucessor.<\/p>\n
Roberto Campos Neto, 54
Presidente do Banco Central desde fevereiro de 2019, sendo o primeiro a comandar a autarquia sob o modelo aut\u00f4nomo. Tem mandato at\u00e9 31 de dezembro de 2024. \u00c9 bacharel e mestre em economia pela Universidade da Calif\u00f3rnia, Los Angeles (UCLA), e tem no curr\u00edculo passagens por Santander, B3 e Bozano<\/p>\n