CATIA SEABRA
BRAS\u00cdLIA, DF (FOLHAPRESS) – Assessor especial da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica para assuntos internacionais, o ex-chanceler Celso Amorim, 81, diz que est\u00e1 um pouco pessimista quanto \u00e0s chances de interlocu\u00e7\u00e3o com o governo de Israel, sem que Tel Aviv, nas palavras dele, pare com a matan\u00e7a na Faixa de Gaza.<\/p>\n
“Na situa\u00e7\u00e3o atual n\u00e3o h\u00e1 como negociar”, afirma. Conselheiro do presidente Lula, o diplomata tamb\u00e9m classifica de genoc\u00eddio a ofensiva israelense em Gaza e reclama de “uma estranha alian\u00e7a” de Israel com a extrema direita brasileira.<\/p>\n
Sobre a cobran\u00e7a para que Lula pe\u00e7a desculpas a Israel por ter equiparado as a\u00e7\u00f5es em Gaza aos m\u00e9todos de Hitler, Amorim \u00e9 taxativo. “Vai ficar pedindo. Se \u00e9 que ele est\u00e1 insistindo mesmo. N\u00e3o sei se ele [Binyamin Netanyahu] faz isso por demagogia interna ou por qualquer outra raz\u00e3o, mas certamente se ele est\u00e1 esperando isso n\u00e3o vai receber. N\u00e3o posso falar pelo presidente, mas eu n\u00e3o vejo nada, n\u00e3o vejo raz\u00e3o para o presidente se desculpar”. Leia Tamb\u00e9m: Corpo de Navalny j\u00e1 foi entregue \u00e0 m\u00e3e; “funeral ainda est\u00e1 pendente”<\/a><\/p>\n
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Folha – Passada uma semana desde a declara\u00e7\u00e3o do presidente Lula, o senhor acredita na possibilidade de reaproxima\u00e7\u00e3o com o governo de Israel?<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Nunca estivemos afastados do povo judeu, nem sequer do Estado de Israel, cuja exist\u00eancia n\u00f3s defendemos. O problema \u00e9 que esse governo, al\u00e9m do que ele est\u00e1 fazendo em Gaza, comportou-se de uma maneira diplomaticamente inadmiss\u00edvel.
Nunca vi nem na Guerra Fria o Khrushchev [Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica] dizer que o Kennedy [Estados Unidos] era uma persona non grata ou vice-versa. A maneira como o nosso embaixador foi tratado tamb\u00e9m foi lament\u00e1vel. Fizeram um espet\u00e1culo p\u00fablico.
Folha – O sr. acha que foi uma armadilha?<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Foi uma armadilha porque eles fizeram um circo. Ent\u00e3o s\u00e3o duas coisas. Uma \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o mais profunda Brasil-Israel que \u00e9 uma rela\u00e7\u00e3o boa. O presidente Lula foi o primeiro presidente brasileiro a visitar Israel. Como \u00e9 que podem dizer que ele negou o Holocausto? \u00c9 um absurdo, \u00e9 mentira.
Agora, a condi\u00e7\u00e3o mais importante [para reaproxima\u00e7\u00e3o com Israel] \u00e9 parar a matan\u00e7a. Muito dif\u00edcil negar que \u00e9 genoc\u00eddio. Atiraram bomba para matarem cem, porque talvez tenha uma pessoa do Hamas. N\u00e3o sou eu que estou dizendo isso. H\u00e1 uma medida cautelar da Corte Internacional de Justi\u00e7a.
Folha – N\u00e3o tem possibilidade de di\u00e1logo com o governo Netanyahu?<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Eu acho praticamente imposs\u00edvel. Pode ser que mude de atitude; eu sou um pouco pessimista. Obviamente esse governo n\u00e3o quer que exista a Palestina, nem em Gaza nem na Cisjord\u00e2nia. Uma das declara\u00e7\u00f5es citada pela \u00c1frica do Sul, mas repetida pela Corte, \u00e9 de que n\u00e3o h\u00e1 inocentes. Se n\u00e3o h\u00e1 inocentes, \u00e9 preciso eliminar todo mundo. Diferenciar isso de genoc\u00eddio \u00e9 muito dif\u00edcil.
Claro que nada \u00e9 compar\u00e1vel diretamente ao Holocausto pelo n\u00famero, pela quantidade, por uma s\u00e9rie de coisas, mas ningu\u00e9m tamb\u00e9m tem um monop\u00f3lio do sofrimento.
Folha – O sr. diz que numericamente n\u00e3o d\u00e1 para comparar a ofensiva a Gaza ao Holocausto. Mas o presidente o fez.<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Mas a ess\u00eancia \u00e9 igual. N\u00e3o vejo diferen\u00e7a. Claro que voc\u00ea vai analisar cada caso. Todo mundo n\u00e3o disse que Ruanda \u00e9 um genoc\u00eddio? Ouvi isso do pr\u00f3prio secret\u00e1rio de Estado americano. Uma coisa que claramente se dirige contra todo um povo, toda uma popula\u00e7\u00e3o, n\u00e3o vejo outra maneira de definir.
Folha – O pr\u00f3prio l\u00edder do governo no senado, Jaques Wagner, falou que o presidente pode ter passado do ponto nessa declara\u00e7\u00e3o.<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Discordo do meu querido amigo Jaques Wagner. Acho que n\u00e3o passou do ponto. A declara\u00e7\u00e3o do presidente ajudou a sacudir a opini\u00e3o p\u00fablica mundial. Fala-se muito de guerra do Israel com Hamas. N\u00e3o \u00e9; \u00e9 guerra de Israel com a Palestina. S\u00f3 que antes era uma guerra em c\u00e2mera lenta.
E, de repente, por causa do atentado terrorista, que n\u00f3s condenamos obviamente -porque [houve] morte de civis, adolescentes, uma coisa b\u00e1rbara, ningu\u00e9m vai passar o pano em torno disso- tomou uma propor\u00e7\u00e3o maior.
Folha – O Netanyahu ainda insiste em um pedido de desculpas.<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Vai ficar pedindo. Se \u00e9 que ele est\u00e1 insistindo mesmo. N\u00e3o sei se ele faz isso por demagogia interna ou por qualquer outra raz\u00e3o, mas certamente se ele est\u00e1 esperando isso n\u00e3o vai receber. N\u00e3o posso falar pelo presidente, mas eu n\u00e3o vejo nada, n\u00e3o vejo raz\u00e3o para o presidente se desculpar.
Tenho certeza que essa press\u00e3o \u00e9 mais da m\u00eddia brasileira do que de qualquer outro lugar. Ele n\u00e3o recebeu nenhuma press\u00e3o. Por exemplo, Antony Blinken [secret\u00e1rio de Estado americano] nem de longe sugeriu a ideia de pedido de desculpas. Ele fez uma refer\u00eancia ao Holocausto de maneira muito sutil. Ficamos com a opini\u00e3o da Corte Internacional. \u00c9 um genoc\u00eddio. N\u00e3o sei qual vai ser a decis\u00e3o definitiva da corte, mas o que existe hoje \u00e9 o seguinte: h\u00e1 uma plausibilidade na acusa\u00e7\u00e3o de genoc\u00eddio.
Folha – O sr. diz que s\u00f3 vai melhorar a rela\u00e7\u00e3o se parar a matan\u00e7a. O sr. acredita nisso?<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> A press\u00e3o internacional vai aumentar. Nas resolu\u00e7\u00f5es da ONU, por exemplo, pa\u00edses aliados dos Estados Unidos todos t\u00eam votado a favor do cessar-fogo. Sabe aquela hist\u00f3ria que voc\u00ea est\u00e1 numa estrada, na contram\u00e3o e come\u00e7a a ver os carros. S\u00e3o milhares de pessoas na contram\u00e3o e s\u00f3 voc\u00ea est\u00e1 na m\u00e3o certa?
Folha – Quando o presidente se manifesta de uma maneira t\u00e3o enf\u00e1tica ele n\u00e3o acaba sendo descredenciado como um negociador?<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> H\u00e1 momentos em que voc\u00ea deve negociar e h\u00e1 momentos em que voc\u00ea deve denunciar. Na situa\u00e7\u00e3o atual n\u00e3o h\u00e1 como negociar. Tem que parar a matan\u00e7a. E a\u00ed sim, pode negociar.
Como n\u00f3s negociamos v\u00e1rias vezes. O pr\u00f3prio Netanyahu; n\u00e3o gosto do que ele falou com rela\u00e7\u00e3o ao Brasil e que ele tenha a a\u00e7\u00e3o que ele tem. Mas ele mudou. Quando o Lula esteve l\u00e1, por exemplo, ele pediu que ajud\u00e1ssemos numa retomada de negocia\u00e7\u00e3o com a S\u00edria. Parecia querer negociar. Hoje em dia n\u00e3o quer. Acho que ele est\u00e1 jogando com o eleitorado interno.
N\u00e3o vamos agir contra Israel. N\u00e3o tem nada disso. Mas tamb\u00e9m n\u00e3o podemos apagar uma alian\u00e7a estranha que existe entre o governo de Israel e a extrema direita brasileira.
Folha – H\u00e1 muitas evid\u00eancias do governo de Israel com a direita brasileira?<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> O embaixador de Israel teve uma conversa l\u00e1 com o pessoal ligado ao [ex-presidente] Jair Bolsonaro. N\u00e3o \u00e9 com a direita moderada. Obviamente vamos esperar acabar o julgamento. Coloco essa ressalva sempre. Mas est\u00e3o acusados de golpe. N\u00e3o \u00e9 qualquer direita.
Folha – Parece que na sua opini\u00e3o, ent\u00e3o, Israel poderia fazer um pedido de desculpas ao Brasil por tentar intervir na pol\u00edtica interna.<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> N\u00e3o estou preocupado que eles pe\u00e7am desculpas. Acho melhor que eles parem de intervir. O importante \u00e9 ter clareza que n\u00f3s n\u00e3o temos nada por que nos desculpar. Quem tem que se desculpar \u00e9 o Estado de Israel, perante a humanidade, perante o mundo, pelas barbaridades que acontecem. N\u00e3o \u00e9 pelo Brasil, nem pelo governo brasileiro.
Folha – H\u00e1 uma cr\u00edtica de que Lula n\u00e3o tenha sido igualmente duro com o governo de Vladimir Putin em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Guerra da Ucr\u00e2nia.<\/strong>
Celso Amorim –<\/strong> Desculpe, mas n\u00e3o tem compara\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea pode condenar. E n\u00f3s condenamos. O uso da for\u00e7a, a quebra da integridade territorial da Ucr\u00e2nia pela for\u00e7a, sem di\u00e1logo. Somos contra. Agora n\u00e3o se pode dizer que seja um genoc\u00eddio como est\u00e1 sendo praticado [em Gaza].
Fui recentemente a uma reuni\u00e3o sobre Ucr\u00e2nia, convidado pelos ucranianos. Citaram como uma coisa absurda -eu concordo que seja um absurdo- 500 crian\u00e7as ucranianas que morreram. Eu fico espantado que as 10 mil crian\u00e7as da Palestina n\u00e3o mere\u00e7am uma reuni\u00e3o do tamanho. N\u00e3o d\u00e1 para comparar. Toda guerra \u00e9 conden\u00e1vel.RAIO-X | CELSO AMORIM, 81
Nascido em Santos (SP), \u00e9 bacharel em direito e tornou-se diplomata ao concluir o curso no Instituto Rio Branco em 1965. Foi ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores nos governos Itamar Franco (1993-1995) e nos dois primeiros mandatos de Lula (2003-2010). Tamb\u00e9m foi ministro da Defesa de Dilma Rousseff (2011-2014). Desde janeiro do ano passado, \u00e9 assessor especial da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica para assuntos internacionais.<\/p>\n