S\u00c3O PAULO, SP (FOLHAPRESS) – Gabriel Gal\u00edpolo, nomeado e aprovado pelo Senado novo diretor de Pol\u00edtica Monet\u00e1ria do Banco Central ap\u00f3s pesadas cr\u00edticas de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) \u00e0 pol\u00edtica de juros capitaneada pelo atual chefe da institui\u00e7\u00e3o, Roberto Campos Neto, diz que o presidente \u00e9 “o \u00fanico que d\u00e1 opini\u00e3o tendo 60 milh\u00f5es de votos.”<\/p>\n
“Se tem algu\u00e9m com legitimidade para falar, \u00e9 ele. N\u00e3o tem ningu\u00e9m mais qualificado para saber o sentido e o objetivo de cada uma das suas falas”, afirma.<\/p>\n
Questionado sobre se algumas declara\u00e7\u00f5es de Lula atrapalham, com repercuss\u00f5es negativas sobre expectativas, c\u00e2mbio e juros, diz: “Jamais. O presidente Lula sempre \u00e9 muito importante de ser escutado”.<\/p>\n
P. – O sr. conversou com Lula ap\u00f3s sua aprova\u00e7\u00e3o no Senado? Ele fez alguma recomenda\u00e7\u00e3o?<\/span><\/p>\n G. G. – N\u00e3o tivemos reuni\u00e3o. At\u00e9 porque ele estava na Argentina para o tema do Mercosul. N\u00e3o tive oportunidade de conversar com o presidente desde a minha aprova\u00e7\u00e3o. Mesmo antes, em nenhum momento chegou a falar em qualquer coisa relativa \u00e0 minha atua\u00e7\u00e3o. S\u00f3 fez algumas brincadeiras sobre a minha sa\u00edda.<\/p>\n P. – De que tipo?<\/span><\/p>\n G. G. – Eu sempre brinco que o Fernando [Haddad] queria me mandar embora porque n\u00e3o me aguentava mais na Fazenda. Estava aguardando a primeira oportunidade.<\/p>\n P. – Recentemente, o presidente da C\u00e2mara, Arthur Lira, chegou a sugerir que o sr. ficasse no lugar de Haddad, n\u00e3o?<\/span><\/p>\n G. G. – Vi isso pela imprensa. Nunca cheguei a falar isso com o presidente. E o presidente Arthur Lira tem sido sempre um grande parceiro. Me trata melhor do que eu mere\u00e7o, mas eu vi isso pela imprensa tamb\u00e9m.<\/p>\n P. – No Banco Central, como o sr. vai lidar com a influ\u00eancia pol\u00edtica. Vai ser um ponto de equil\u00edbrio \u00e0s press\u00f5es de Lula ou um representante da voz do presidente?<\/span><\/p>\n G. G. – Tem uma simbologia no fato de o presidente ter escolhido a pessoa que \u00e9 provavelmente a que tem mais di\u00e1logo e interlocu\u00e7\u00e3o com a diretoria do Banco Central e, em especial, com Roberto Campos. J\u00e1 na elei\u00e7\u00e3o, muito do meu papel era o de tentar fazer uma tradu\u00e7\u00e3o. Tem um idioma pr\u00f3prio, que \u00e9 o do mercado financeiro, e tem um idioma diferente da pol\u00edtica. N\u00e3o \u00e9 a mesma linguagem. Eu tive esse privil\u00e9gio de transitar um pouco pelos dois e acho que boa parte do meu trabalho era tentar reduzir ru\u00eddos e estabelecer uma comunica\u00e7\u00e3o mais tranquila. Acho que o meu papel passa um pouco por a\u00ed. Agora, entre o Banco Central e o governo e tamb\u00e9m o Legislativo e a sociedade.<\/p>\n P. – A sua indica\u00e7\u00e3o veio depois de um per\u00edodo de cr\u00edticas pesadas de Lula \u00e0 pol\u00edtica de juros e ao presidente do Banco Central. Como o sr. se comportar\u00e1 no momento em que o presidente fizer uma cobran\u00e7a desse tipo?<\/span><\/p>\n G. G. – At\u00e9 o Roberto respondeu sobre isso nesse sentido. E eu, quando dei entrevista no passado, falei. O presidente tem liberdade e legitimidade para falar sobre o que ele quiser. De todos n\u00f3s que tamb\u00e9m estamos dando opini\u00e3o sobre o que queremos, ele \u00e9 o \u00fanico que d\u00e1 opini\u00e3o tendo 60 milh\u00f5es de votos. Se tem algu\u00e9m com legitimidade para falar, \u00e9 ele. O pr\u00f3prio Roberto [Campos], quando perguntado, tamb\u00e9m respondeu isso: o presidente tem toda a legitimidade para falar sobre o que quiser. E n\u00e3o s\u00f3 pelos votos, mas \u00e9 o terceiro mandato. \u00c9 um pol\u00edtico experimentado, que conhece a economia, porque ele vivenciou. Ele pode falar com autoridade sobre o tema.<\/p>\n P. – Na sua opini\u00e3o, quais s\u00e3o os efeitos dessas falas dele?<\/span><\/p>\n G. G. – Acho que ele consegue colocar o debate p\u00fablico, que \u00e9 um pouco a fun\u00e7\u00e3o mesmo e o desejo do presidente, de colocar o debate p\u00fablico. Acho que essa \u00e9 a relev\u00e2ncia de estar fazendo isso. E ele tem isso como ningu\u00e9m. Eu, que nunca ganhei elei\u00e7\u00e3o nem para s\u00edndico de pr\u00e9dio, e a \u00fanica que eu disputei, no centro acad\u00eamico, perdi para o Guilherme Mello [secret\u00e1rio de Pol\u00edtica Econ\u00f4mica da Fazenda], sou a \u00faltima pessoa que vai saber dar qualquer opini\u00e3o sobre a forma e o que se deve colocar objetivamente no debate. N\u00e3o tem ningu\u00e9m mais qualificado do que ele para saber o sentido e o objetivo de cada uma das suas falas. Tenho certeza de que ele est\u00e1 consciente disso.<\/p>\n P. – Temos visto nas \u00faltimas semanas uma melhora do ambiente, com d\u00f3lar abaixo de R$ 5, recupera\u00e7\u00e3o na Bolsa, infla\u00e7\u00e3o em queda, mas n\u00e3o temos ainda o arcabou\u00e7o fiscal aprovado nem as garantias de que vir\u00e3o as receitas que o governo espera para fechar as contas. A que o sr. atribui essa melhora no ambiente? \u00c9 o correr do tempo ou o fato de Lula ter reduzido um pouco a press\u00e3o?<\/span><\/p>\n G. G. – Acho que tem uma quest\u00e3o estrutural e outra conjuntural. Na estrutural, eu acho que o Brasil hoje re\u00fane vantagens comparativas em rela\u00e7\u00e3o aos seus pares de outros pa\u00edses para se apresentar como um caso de elei\u00e7\u00e3o para investimento, tanto investidores dom\u00e9sticos quanto internacionais.<\/p>\n Temos um cen\u00e1rio internacional mais desafiador e complexo do que nos \u00faltimos, porque h\u00e1 o que estamos chamando de revers\u00e3o ou interrup\u00e7\u00e3o da flexibiliza\u00e7\u00e3o monet\u00e1ria, que o foi per\u00edodo em que os bancos centrais das principais economias do mundo tiveram a sua pol\u00edtica monet\u00e1ria bastante flex\u00edvel, com taxas de juros negativas e cobrando geralmente t\u00edtulos de d\u00edvida ou equity para sustentar o pre\u00e7o daqueles ativos. Ao fazer essa revers\u00e3o, essa eleva\u00e7\u00e3o nas economias centrais, come\u00e7am a ser reeditados problemas e estrangulamentos que pareciam ter sido afastados nos \u00faltimos anos, como estamos vendo muitos dos nossos pares, pa\u00edses emergentes e alguns vizinhos voltando a sofrer crise de balan\u00e7o de pagamentos, que era algo muito tradicional na hist\u00f3ria de pa\u00edses emergentes.<\/p>\n O Brasil n\u00e3o passa por esse mesmo problema, at\u00e9 por uma heran\u00e7a positiva de governos anteriores que come\u00e7am no pr\u00f3prio governo Lula. \u00c9 o caso das reservas internacionais que o Brasil tem. Tamb\u00e9m n\u00e3o h\u00e1 amea\u00e7a do ponto de vista de eleva\u00e7\u00e3o da taxa de juros de provocar algum tipo de risco sist\u00eamico no sistema financeiro como vimos nas economias centrais.<\/p>\n J\u00e1 do ponto de vista conjuntural, acho que existia um ceticismo que foi sendo vencido gradativamente com uma s\u00e9rie de medidas. Primeiro, mesmo antes de come\u00e7ar o governo, com a PEC da Transi\u00e7\u00e3o, que foi garantida pelo Legislativo, a gente garante n\u00e3o s\u00f3 as medidas e recursos necess\u00e1rios para o programa de governo do presidente Lula, mas tamb\u00e9m para o funcionamento b\u00e1sico do Estado brasileiro. Depois, logo em 12 de janeiro, o ministro Haddad faz um an\u00fancio de medidas que s\u00e3o quase de conformidade do ponto de vista tribut\u00e1rio, mas que t\u00eam um efeito arrecadat\u00f3rio e que visavam justamente reduzir o d\u00e9ficit prim\u00e1rio do PIB deste ano. Foi recebido com leg\u00edtimo ceticismo, mas hoje boa parte das proje\u00e7\u00f5es j\u00e1 consideram esse d\u00e9ficit em torno de 1% porque foi uma sucess\u00e3o de vit\u00f3rias sendo colocados. E acho que \u00e9 normal, conforme vai se concretizando.<\/p>\n Ent\u00e3o, desde a tributa\u00e7\u00e3o dos combust\u00edveis, o arcabou\u00e7o fiscal como saiu desenhado. E hoje, a reforma tribut\u00e1ria, que depois de 30 anos est\u00e1 correndo o risco de ser aprovada. Acho que temos uma s\u00e9rie de medidas que foram sendo tomadas e foram endere\u00e7ando essa l\u00f3gica. E isso foi se refletindo em proje\u00e7\u00f5es de resultado fiscal mais favor\u00e1vel, em novo patamar de c\u00e2mbio, em taxas de juros futuras que v\u00eam cedendo, em proje\u00e7\u00f5es de crescimento melhores.<\/p>\n P. – E ajuda se o Lula falar menos sobre economia?<\/span><\/p>\n G. G. – Jamais. O presidente Lula sempre \u00e9 muito importante ser escutado. \u00c9 o presidente da Rep\u00fablica, l\u00edder com 60 milh\u00f5es de votos.<\/p>\n P. – E a presid\u00eancia do Banco Central? Tem uma expectativa de que o sr. assuma no futuro?<\/span><\/p>\n G. G. – \u00c9 ocupada pelo Roberto Campos Neto, com quem eu vou ter esse privil\u00e9gio de poder trabalhar. Isso \u00e9 muito bom para mim.<\/p>\n P. – O presidente falou recentemente que quando o Roberto Campos Neto deixasse o cargo ele gostaria de avaliar o que significa o BC independente. Como o sr. v\u00ea a autonomia?<\/span><\/p>\n G. G. – A senadora Tereza Cristina me fez essa pergunta. Eu passo um pouco para o que est\u00e1vamos comentando sobre tradu\u00e7\u00e3o. \u00c0s vezes, a gente precisa explicar bem o que significa a autonomia do Banco Central. Talvez possa haver alguma confus\u00e3o. \u00c0s vezes, as pessoas ficam com uma sensa\u00e7\u00e3o de que \u00e9 uma autonomia do processo democr\u00e1tico. \u00c9 uma autarquia, como v\u00e1rias outras, que tem uma autonomia t\u00e9cnica e operacional.<\/p>\n O destino econ\u00f4mico do pa\u00eds, \u00e9 \u00f3bvio que ele \u00e9 decidido nas urnas. Basta ver o quanto o debate econ\u00f4mico ocupa as disputas eleitorais. Agora tivemos um caso claro, ou seja, o Estado, atrav\u00e9s de seus ministros que foram indicados por um presidente eleito discutiram, por exemplo, um dos objetivos que \u00e9 transferido ao Banco Central. Foi determinado. Agora, o BC tem uma autonomia t\u00e9cnica e operacional para perseguir esses objetivos. O pr\u00f3prio presidente Lula fala: os meus presidentes de Banco Central tinham essa independ\u00eancia e essa autonomia.<\/p>\n P. – O sr. vai participar da pr\u00f3xima reuni\u00e3o do Copom. Obviamente, n\u00e3o vai nos dizer qual vai ser o seu voto, mas como o sr. v\u00ea as condi\u00e7\u00f5es de press\u00e3o de infla\u00e7\u00e3o para redu\u00e7\u00e3o da Selic no curto prazo?<\/span><\/p>\n G. G. – Na economia, em geral, a gente est\u00e1 sempre mais interpretando a interpreta\u00e7\u00e3o dos outros e menos o que a gente realmente pensa. Em especial na posi\u00e7\u00e3o em que eu estou, de quem ainda n\u00e3o tomou posse e de que qualquer posi\u00e7\u00e3o que eu fale pode gerar perturba\u00e7\u00e3o no mercado, por isso os diretores do Copom s\u00f3 se manifestam atrav\u00e9s do Copom, o que eu acho que d\u00e1 para ressaltarmos \u00e9 o que est\u00e1 no pre\u00e7o hoje do mercado.<\/p>\n Ou seja, o que s\u00e3o as apostas que o mercado est\u00e1 fazendo sobre a curva de juros futura. A gente assiste ao cen\u00e1rio que como bem falou o Roberto, j\u00e1 \u00e9 uma redu\u00e7\u00e3o de juros, porque a redu\u00e7\u00e3o da taxa de juros futura j\u00e1 promove uma refer\u00eancia de juros futura para uma s\u00e9rie de financiamentos, de linhas de cr\u00e9dito mais baixo.<\/p>\n P. – Como o sr. v\u00ea algumas medidas que o mercado tratou como retrocesso, como a quest\u00e3o do marco do saneamento, da revis\u00e3o da privatiza\u00e7\u00e3o da Eletrobras e reforma trabalhista? Como v\u00ea essas sinaliza\u00e7\u00f5es do governo no seu trabalho futuro de acompanhar as expectativas para decidir?<\/span><\/p>\n G. G. – Para mim, talvez seja mais f\u00e1cil falar a partir do passado, do que eu vivenciei. Eu vou usar como exemplo o arcabou\u00e7o fiscal. \u00c9 comum ver colegas na academia, na pol\u00edtica e no mercado, muitas vezes com uma opini\u00e3o sobre o que era o que ele imagina que seria o melhor na sua concep\u00e7\u00e3o. E o que o arcabou\u00e7o \u00e9? Porque o ministro Haddad insistiu que ele fosse constru\u00eddo nesse rito de que a gente vai passando pelas diversas \u00e1reas, pelo Legislativo. S\u00e3o processos de constru\u00e7\u00e3o de consenso e de compreens\u00e3o.<\/p>\n Eu acho que o arcabou\u00e7o \u00e9 uma boa fotografia sobre a composi\u00e7\u00e3o de for\u00e7as eleita no ano passado. Ent\u00e3o, eu acho que isso passa com todos esses outros pontos. Vai haver propostas, que v\u00e3o ser negociadas e discutidas com essa composi\u00e7\u00e3o de for\u00e7as. \u00c9 normal fazer isso, inclusive, at\u00e9 os comunicados do BC sempre v\u00eam fazendo esse reconhecimento e atualiza\u00e7\u00e3o a partir dos passos que v\u00e3o avan\u00e7ando. Quando voc\u00ea est\u00e1 do lado de l\u00e1, \u00e9 normal ser mais receoso. H\u00e1 teorias que ganharam at\u00e9 pr\u00eamio Nobel sobre isso, porque as posi\u00e7\u00f5es dos investidores tendem a ser um pouco mais cautelosas. \u00c9 normal o ceticismo, mas conforme se vai gerando um processo e sendo tomadas medidas bem recebidas, vai se ganhando credibilidade e gerando menos volatilidade e sinalizando para um cen\u00e1rio mais favor\u00e1vel \u00e0 frente.<\/p>\n P. – De novo, sobre o arcabou\u00e7o, muita gente v\u00ea o governo muito otimista com a arrecada\u00e7\u00e3o. Nada est\u00e1 garantido, que vai ter a receita nesse ano e no pr\u00f3ximo para fechar as contas na trajet\u00f3ria de d\u00edvida p\u00fablica que o governo est\u00e1 esperando. Como o sr. v\u00ea essas cr\u00edticas? O arcabou\u00e7o depende de mais arrecada\u00e7\u00e3o ou crescimento, que n\u00e3o sabemos qual ser\u00e1.<\/span><\/p>\n G. G. – Talvez, voltando ao tema das nomenclaturas, vale a pena discutir. Muito da cr\u00edtica foi a de que estaria pouco voltada para o corte de gasto e mais para o aumento de arrecada\u00e7\u00e3o. Mas, em grande medida, o que est\u00e1 sendo chamado de aumento de arrecada\u00e7\u00e3o \u00e9 corte de gasto tribut\u00e1rio. Ent\u00e3o, precisamos tomar cuidado para n\u00e3o dizer que corte de gasto \u00e9 s\u00f3 quando eu corto no Bolsa Fam\u00edlia, por exemplo. E n\u00e3o quando eu corto em um programa que d\u00e1 recursos porque \u00e9 um gasto tribut\u00e1rio. Gasto \u00e9 tudo gasto. Seja porque eu renunciei ou porque eu estou desembolsando.<\/p>\n Essa l\u00f3gica do gasto tribut\u00e1rio deveria ser tratada tamb\u00e9m como um corte de gasto. O programa est\u00e1 muito calcado nisso. S\u00e3o duas coisas: \u00e9 o slogan que elegeu o presidente Lula, de colocar o superrico no imposto e o pobre no Or\u00e7amento, juntamente com a ideia de que a democracia \u00e9 um valor superior. O que tem ajudado muito a agenda econ\u00f4mica \u00e9 o fato de que existe uma disposi\u00e7\u00e3o de fazer esse debate \u00e0 luz do sol. O arcabou\u00e7o fiscal n\u00e3o quer impor um modelo de sociedade. Ele simplesmente tem l\u00e1 checks and balances. E a cada discuss\u00e3o sobre gasto tribut\u00e1rio, a gente apresenta e faz a discuss\u00e3o para entender se faz sentido manter aquele esfor\u00e7o fiscal.<\/p>\n P. – Al\u00e9m da reforma tribut\u00e1ria, que \u00e9 um projeto que vem de muitos anos, qual outro grande projeto do interesse da Fazenda ou do BC, para que os juros possam cair, seria primordial o governo Lula levar a cabo?<\/span><\/p>\n G. G. – No segundo semestre, passada essa agenda t\u00e3o relevante, eu acho que tem dois enfrentamentos. S\u00e3o duas mudan\u00e7as complexas que ainda temos de entender como vamos enfrentar, e o Brasil tem chance de ter protagonismo. Existe uma mudan\u00e7a social muito relevante, ou seja, as rela\u00e7\u00f5es de trabalho mudaram. Elas foram aceleradas, e isso imp\u00f5e que pensar em uma nova rede de prote\u00e7\u00e3o social envolve que n\u00e3o vai ser poss\u00edvel, me parece, reproduzir o que foi feito na segunda metade do s\u00e9culo 20, de uma sociedade industrial, onde as pessoas ficavam mais de 30 anos no mesmo emprego, com uma jornada de trabalho bem conhecida.<\/p>\n Essas novas rela\u00e7\u00f5es de trabalho imp\u00f5em repensar como construir uma rede de prote\u00e7\u00e3o social e repensar como o Estado vai financiar isso, tanto na arrecada\u00e7\u00e3o quanto no gasto. E o segundo desafio a ser enfrentado \u00e9 o da transi\u00e7\u00e3o ecol\u00f3gica. Cada vez mais, nos programas, sejam da arrecada\u00e7\u00e3o ou do gasto, precisamos pensar na quest\u00e3o da sustentabilidade ambiental. Ou seja, \u00e9 social, econ\u00f4mica e ambiental. N\u00e3o vai ser simplesmente pensar em gera\u00e7\u00e3o de emprego e crescimento maior, isso tamb\u00e9m \u00e9 muito importante, mas a qualidade e como isso est\u00e1 dentro da transi\u00e7\u00e3o ecol\u00f3gica e social.<\/p>\n RAIO-X<\/span><\/p>\n Formado em ci\u00eancias econ\u00f4micas e mestre em economia pol\u00edtica pela PUC-SP, atuou na campanha de Lula em 2022 e assumiu a Secretaria-Executiva do Minist\u00e9rio da Fazenda com Fernando Haddad. Antes, foi chefe da assessoria econ\u00f4mica da Secretaria de Transportes Metropolitanos do Estado de S\u00e3o Paulo e presidente do Banco Fator.<\/p>\n