VENEZA, IT\u00c1LIA (FOLHAPRESS) – O secret\u00e1rio especial da Cultura, Mario Frias, participou na manh\u00e3 desta quinta (20) da abertura do pavilh\u00e3o brasileiro da 17\u00aa Mostra Internacional de Arquitetura da Bienal de Veneza. Pouco antes das 11h, ele chegou aos Giardini acompanhado de Andr\u00e9 Porciuncula, secret\u00e1rio de Incentivo e Fomento \u00e0 Cultura.<\/p>\n
Caminhando com o aux\u00edlio de uma bengala, ele visitou a exposi\u00e7\u00e3o guiado pela equipe da Funda\u00e7\u00e3o Bienal de S\u00e3o Paulo, que organiza as participa\u00e7\u00f5es do pa\u00eds nas mostras da Bienal de Veneza. A realiza\u00e7\u00e3o \u00e9 da Secretaria Especial da Cultura e do Minist\u00e9rio das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores.<\/p>\n
O or\u00e7amento do projeto \u00e9 de R$ 1,1 milh\u00e3o de custos diretos -dos quais R$ 800 mil vieram do governo federal- e indiretos assumidos pela Funda\u00e7\u00e3o Bienal de S\u00e3o Paulo e ainda n\u00e3o finalizados.<\/p>\n
A entrada de brasileiros na It\u00e1lia s\u00f3 est\u00e1 permitida em casos de “raz\u00f5es essenciais”, sendo ainda obrigat\u00f3ria a apresenta\u00e7\u00e3o de testes negativos para a Covid-19 e a realiza\u00e7\u00e3o de uma quarentena por dez dias. A ida da delega\u00e7\u00e3o brasileira \u00e9 de car\u00e1ter diplom\u00e1tico e, embora seus membros tenham feito exames, foram isentos da quarentena.<\/p>\n
Com curadoria do est\u00fadio colaborativo Arquitetos Associados, a exposi\u00e7\u00e3o brasileira promove um debate sobre as utopias em torno de ed\u00edficios do modernismo brasileiro -e suas relativas realidades- e sobre quest\u00f5es urbanas presentes em grandes cidades brasileiras, como problemas de falta de moradia e abandono dos rios.<\/p>\n
Ao fim da visita, ele gravou um v\u00eddeo para a live que marca a abertura do pavilh\u00e3o brasileiro, previsto para ir ao ar nesta quinta, \u00e0s 12h -do hor\u00e1rio de Brasilia-, e posou para fotos. Em seguida, conversou com o jornal Folha de S.Paulo<\/p>\n
Pergunta – O que senhor achou da exposi\u00e7\u00e3o?<\/span><\/p>\n Mario Frias – Estamos conhecendo, n\u00e9. Vamos continuar andando. Mas \u00e9 bacana, fiquei impressionando com aquelas duas proje\u00e7\u00f5es, aquela imers\u00e3o \u00e9 muito bacana, representa muito a alma do brasileiro. Ver que \u00e9 um povo que, apesar das dificuldades e tudo o que enfrenta ao longo dos anos, n\u00e3o perdeu a alegria.<\/p>\n Me preocupa muito essa quest\u00e3o de at\u00e9 onde a pandemia influenciar\u00e1 esse tipo de rela\u00e7\u00e3o que o brasileiro tem com a vida dif\u00edcil. E fico muito feliz que a Bienal esteja enaltecendo o homem comum, que essa utopia seja significativa, que a gente imagine esse mundo mais livre, em que as pessoas possam ter o direito de batalhar pelo seu ganha-p\u00e3o, defender a sua fam\u00edlia, que a gente consiga preservar essa ess\u00eancia do nosso povo.<\/p>\n Na minha humilde opini\u00e3o, somos um povo humilde, enfrentamos muitas dificuldades e, mesmo assim, a gente n\u00e3o perde a alegria de se abra\u00e7ar de estar festejando.<\/p>\n \u00c9 muito bacana chegar aqui. Eu n\u00e3o conhecia Veneza, fiquei muito impressionado com o qu\u00e3o representativo \u00e9 a pr\u00f3pria cidade. Ela \u00e9 uma obra de arte, e \u00e9 muito bacana reconhecer a tradi\u00e7\u00e3o. Vejo que as pessoas que est\u00e3o aqui s\u00e3o apaixonadas pela cidade.<\/p>\n Ontem tive a oportunidade de conversar com pessoas comuns na rua, percebi o respeito que eles t\u00eam pela hist\u00f3ria e religi\u00e3o. Hoje vamos conhecer mais as igrejas, mas \u00e9 emocionante.<\/p>\n \u00c9 muito importante para n\u00f3s estarmos aqui hoje representando o Brasil.<\/p>\n E dos outros outros pavilh\u00f5es, da mostra principal da Bienal de Arquitetura?<\/span><\/p>\n MF – Vamos agora. Eu na verdade estou com esse neg\u00f3cio aqui hoje [apontando para a bengala].<\/p>\n Como o senhor est\u00e1 de sa\u00fade?<\/span><\/p>\n MF – \u00c9 uma cirurgia de quadril que eu tenho que acabou me dando um susto, por causa de uns rem\u00e9dios que eu tomei para dor, acabei me sentindo mal. Achei at\u00e9 que fosse um infarto, mas n\u00e3o foi. Acabei descobrindo que foi por causa dos anti-inflamat\u00f3rios, mas acho que a gente n\u00e3o podia deixar de estar aqui, n\u00e9. Foi uma luta nossa, da Secretaria, um apoio \u00e0 Bienal.<\/p>\n A gente sabe da import\u00e2ncia e da representatividade que a Bienal tem para o mundo. Principalmente nesse momento de pandemia, em que a gente lamenta muito. A gente sabe o quanto o povo est\u00e1 sofrendo com essas restri\u00e7\u00f5es, todo mundo sabe a minha opini\u00e3o sobre isso.<\/p>\n Acho que, independentemente de qualquer coisa, \u00e9 uma democracia, a gente tem o direito de decidir o que quer. N\u00e3o acho razo\u00e1vel que um ente p\u00fablico decida o que eu tenho que fazer ou n\u00e3o. Acho que ele tem que me perguntar. Se o povo, junto, chegar \u00e0 conclus\u00e3o que tem que ser, ser\u00e1. Isso \u00e9 o que \u00e9 a democracia.<\/p>\n O que senhor acha das restri\u00e7\u00f5es que impedem os brasileiros de virem \u00e0 It\u00e1lia?<\/span><\/p>\n MF – \u00c9 muito triste, n\u00e9. Eu fiz dois exames de Covid para entrar no avi\u00e3o, no Brasil, e vamos agora [repetir os exames] tamb\u00e9m para voltar.<\/p>\n Voltando \u00e0 exposi\u00e7\u00e3o, como foi o envolvimento da secretaria com a mostra? O senhor conhecia j\u00e1 o conte\u00fado antes de ver hoje?<\/span><\/p>\n MF – A pr\u00f3pria Bienal de S\u00e3o Paulo tem o hist\u00f3rico dela. Obviamente, o nosso papel n\u00e3o \u00e9 fazer an\u00e1lise subjetiva. Mas \u00e9 uma verba p\u00fablica, ent\u00e3o temos tamb\u00e9m que saber para onde est\u00e1 indo. \u00c9 aquela velha hist\u00f3ria, dinheiro para a cultura tem que ser investido em cultura. Que a gente fa\u00e7a nosso ativismo ou lute para nossos direitos em outra \u00e1rea, ou que voc\u00ea invista o seu pr\u00f3prio recurso. Aqui \u00e9 dinheiro p\u00fablico, ent\u00e3o a gente tem que respeitar. N\u00e3o \u00e9 \u00e0 toa que tem essa bandeira linda a\u00ed na frente [bandeira do Brasil no mastro em frente ao pavilh\u00e3o] e est\u00e1 escrito “Brasil” no pavilh\u00e3o. Esse \u00e9 o ponto de vista da Secretaria. Mas a gente, em momento nenhum, fez nenhum tipo de an\u00e1lise subjetiva do que \u00e9 o conte\u00fado. O artista \u00e9 livre.<\/p>\n Quanto foi investido na mostra do Pavilh\u00e3o brasileiro?<\/span><\/p>\n MF – R$ 800 mil.<\/p>\n Sobre a discuss\u00e3o atual no Brasil sobre a leis de incentivo \u00e0 cultura, para onde os recursos devem ser direcionados ou n\u00e3o, o que o senhor tem a dizer?<\/span><\/p>\n MF – Isso n\u00e3o existe. A lei \u00e9 bem clara. O artigo 22 da lei 8.313 [Lei Rounet] diz que \u00e9 vedado a an\u00e1lise subjetiva. Isso n\u00e3o existe. O que existe \u00e9 o que nunca aconteceu -existe hoje uma preocupa\u00e7\u00e3o com o dinheiro p\u00fablico. Na minha gest\u00e3o, vai acontecer enquanto eu estiver como secret\u00e1rio de Cultura.<\/p>\n A gente vai respeitar os investimentos que v\u00e3o ser feitos. A quest\u00e3o \u00e9 que existiam diversas formas que eu pessoalmente n\u00e3o concordo. Enquanto eu estiver \u00e0 frente da Secretaria, vamos ter esse crit\u00e9rio, principalmente orientado pela lei, que \u00e9 o mais importante para um gestor p\u00fablico.<\/p>\n Nesse crit\u00e9rio se enquadra a live com tem\u00e1tica LGBT que foi cancelada pela Prefeitura de Itaja\u00ed, em Santa Catarina?<\/span><\/p>\n MF – A live suspensa n\u00e3o tem nada a ver com a Secretaria da Cultura, quem nem tem envergadura para…<\/p>\n Me referia \u00e0 sua cr\u00edtica ao uso da Lei Aldir Blanc no evento.<\/span><\/p>\n MF – Eu critiquei no meu Twitter pessoal. Critiquei a postura, que \u00e9 exatamente a postura que eu preciso exercer na minha gest\u00e3o.<\/p>\n Dentro da minha gest\u00e3o n\u00e3o vai haver esse posicionamento pol\u00edtico, porque eu n\u00e3o concordo. Acho que cultura \u00e9 cultura, temos que ter as manifesta\u00e7\u00f5es culturais de um povo, que \u00e9 o que est\u00e1 retratado aqui [no pavilh\u00e3o brasileiro], por exemplo. Chegar ali dentro agora e ver uma proje\u00e7\u00e3o de quase 360 graus mostrando para mim que, mesmo na dificuldade, o homem comum consegue sair vitorioso, no sentido de viver a vida intensamente, \u00e9 o objetivo.<\/p>\n Essa quest\u00e3o que eu critiquei foi no meu Twitter pessoal. N\u00e3o houve nenhum movimento de cerceamento de nada, at\u00e9 porque nossos bra\u00e7os, na Lei Aldir Blanc, n\u00e3o t\u00eam essa envergadura. A lei \u00e9 bem clara, e o objetivo do governo foi atingido, de distribuir esses R$ 3 bilh\u00f5es, pensados pelo Legislativo e distribu\u00eddos em tempo recorde, em 60 dias.<\/p>\n Foi R$ 1,5 bilh\u00e3o para estados, R$ 1,5 bilh\u00e3o para munic\u00edpios, e 4.176 cidades foram beneficiadas. Estamos felizes. Mas a gente lamenta, \u00e9 meu direito como cidad\u00e3o, que um dinheiro que est\u00e1 sendo utilizado para a cultura venha a impor opini\u00f5es pol\u00edticas. Nisso o senhor inclui a a\u00e7\u00e3o da OAB?<\/span><\/p>\n MF – A OAB tinha que tomar conta das coisas da OAB, cuidar l\u00e1 dos buraquinhos que tem l\u00e1, e n\u00e3o vir encher o meu saco, sendo bem reto e direto. A OAB tem assuntos muito mais importantes. Deixa a cultura com quem tem que cuidar de cultura.<\/p>\n Sobre a Rouanet, tem previs\u00e3o para a retomada da Cnic?<\/span><\/p>\n AP – [Se dirige a Andr\u00e9 Porciuncula, que responde] Est\u00e3o terminando os processos de editais. Est\u00e1 com um pequeno atraso, mas \u00e9 uma quest\u00e3o burocr\u00e1tica, de uns pareceres da Conjur que estamos adequando. A Conjur determinou, e a gente sempre preza a legalidade. Assim que terminarem as adequa\u00e7\u00f5es legais, ela voltar\u00e1 a funcionar.<\/p>\n [Mario] Isso \u00e9 normal, absolutamente normal dentro do processo governamental. Quem cria algum tipo de d\u00favida em cima disso \u00e9 porque n\u00e3o tem conhecimento t\u00e9cnico. A Cnic \u00e9 uma quest\u00e3o muito sens\u00edvel, \u00e9 um mecanismo muito importante e tem que ser constru\u00eddo com cuidado.<\/p>\n Tem algum prazo para essa defini\u00e7\u00e3o?<\/span><\/p>\n AP – [Porciuncula] N\u00f3s estamos brigando, porque n\u00e3o depende tanto da gente, estamos alinhando.<\/p>\n MF – [Frias] Se fosse pela minha vontade, j\u00e1 estava autorizado, j\u00e1 estava funcionando normalmente, que \u00e9 o nosso objetivo.<\/p>\n Como a secretaria est\u00e1 participando da discuss\u00e3o de um decreto para limitar a retirada de posts e perfis das redes sociais pelas pr\u00f3prias empresas [Youtube, Twitter, Facebook, Instagram]?<\/span><\/p>\n MF – Basicamente, \u00e9 assim, tem uma Constitui\u00e7\u00e3o Federal, n\u00e3o \u00e9 uma terra de ningu\u00e9m. N\u00e3o pode chegar uma empresa privada e dizer como vai funcionar a lei dentro do pa\u00eds. N\u00e3o concordo com isso.<\/p>\n \u00c9 uma discuss\u00e3o que partiu da secretaria?<\/span><\/p>\n MF – Precisa haver essa discuss\u00e3o, questionar essas empresas, ‘por que voc\u00ea est\u00e1 tirando da timeline um determinado post?’. O certo \u00e9 a lei tirar, ele n\u00e3o pode ser uma plataforma que se diz livre e colocar uma linha editorial.<\/p>\n Ent\u00e3o, que se fa\u00e7a uma linha editorial, fa\u00e7a um aplicativo em que se diga ‘aqui, voc\u00ea s\u00f3 vai pintar de verde’. Na minha opini\u00e3o, a Constitui\u00e7\u00e3o \u00e9 o nosso norte, \u00e9 o que vai definir toda a legisla\u00e7\u00e3o do pa\u00eds. Acredito que esse \u00e9 o caminho. Se houver um cerceamento da liberdade, tem que haver um julgamento, tem que haver um processo, tem que ter um regramento legal, n\u00e3o simplesmente ‘n\u00e3o gostei do que voc\u00ea postou, n\u00e3o concordo com o que voc\u00ea est\u00e1 falando e vou tirar voc\u00ea’.<\/p>\n Tem algum modelo para o senhor de outro pa\u00eds em que essa discuss\u00e3o esteja mais avan\u00e7ada?<\/span><\/p>\n MF – Eu sou avesso a essas teorias de que a gente tem que copiar os outros. Como essas compara\u00e7\u00f5es rid\u00edculas em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Covid, por exemplo. Como comparar uma popula\u00e7\u00e3o desse tamanho [faz sinal de pequeno com as m\u00e3os] com o Brasil?<\/p>\n Cada pa\u00eds vai viver sua realidade. Que voc\u00ea tenha o direito de falar o que voc\u00ea quer. Ou todo mundo tem o direito de falar o que quer, ou ningu\u00e9m tem o direito de falar o que quer. Por que algumas pessoas t\u00eam o direito e outras n\u00e3o? E quem \u00e9 que est\u00e1 definindo quem tem esse direito? Essa pessoa n\u00e3o est\u00e1 sob as leis do Brasil?<\/p>\n N\u00e3o estamos aqui para mandar, para nortear. Estamos aqui para fazer com que a lei seja cumprida. Essa \u00e9 a luta. Essa postura \u00e9 muito chata… Quem est\u00e1 ca\u00e7ando quem aqui? Ningu\u00e9m est\u00e1 ca\u00e7ando ningu\u00e9m. A gente quer trabalhar, quer fazer direito. A gente viu, eu cheguei num lugar, tinha um modus operandi com o qual n\u00e3o concordo, quero fazer diferente. E eu tenho a confian\u00e7a do presidente da Rep\u00fablica. Um dia que eu sair de l\u00e1, algu\u00e9m senta e vai fazer diferente.<\/p>\n O Planalto tem participado dessas conversas?<\/span><\/p>\n MF – Eu tenho carta branca do presidente da Rep\u00fablica.<\/p>\n Qual \u00e9 o status? Est\u00e1 circulando por outros minist\u00e9rios?<\/span><\/p>\n MF – Qualquer movimento que a Secretaria de Cultura faz a gente vai dialogar muito. Vai ter opini\u00e3o dos ministros, vamos conversar sobre o que \u00e9 pertinente a essa a\u00e7\u00e3o. Isso \u00e9 uma m\u00e1xima deste governo, os ministros conversam entre si, opinam. Na esfera pessoal, a gente se consulta, pergunta.<\/p>\n Voltemos \u00e0 Bienal de Arquitetura. A Lina Bo Bardi est\u00e1 recebendo o pr\u00eamio Le\u00e3o de Ouro.<\/span><\/p>\n MF – Eu n\u00e3o conhe\u00e7o nada, desculpa! Me ajude.<\/p>\n Ela vai ganhar o Le\u00e3o de Ouro pelos projetos que ela fez no Brasil, como o Masp e o Sesc Pompeia. Como senhor v\u00ea esse reconhecimento para o Brasil?<\/span><\/p>\n MF – Eu acho exatamente o que eu falei antes. Acho que a manifesta\u00e7\u00e3o art\u00edstica \u00e9 a alma de um povo. Acho que \u00e9 fant\u00e1stico quando a gente tem um brasileiro que transborda essa camada de artistas importantes. Fico super orgulhoso, assim como estou orgulhoso de estar aqui. Para mim \u00e9 um privil\u00e9gio, eu nunca vim a Veneza e provavelmente n\u00e3o viria na minha exist\u00eancia [rindo].<\/p>\n Como vai ser a agenda dos pr\u00f3ximos dias?<\/span><\/p>\n MF – Hoje a gente fica aqui, mas eu gostaria muito de conhecer as igrejas, de conhecer arte sacra. Aqui dizem que \u00e9 espetacular. Eu ainda n\u00e3o consegui, estou com muita dificuldade para andar, mas a gente devagarinho vai tentar apreciar isso daqui.<\/p>\n Como o senhor avalia as restri\u00e7\u00f5es impostas ao Brasil, tanta gente n\u00e3o veio, n\u00e3o pode vir. Como senhor v\u00ea isso para a imagem do Brasil? A gest\u00e3o da pandemia arranhou a imagem do Brasil no exterior? O senhor percebeu alguma coisa?<\/span><\/p>\n MF – Isso de arranhar a imagem \u00e9 muito complicado. H\u00e1 esse embate, e as pessoas falam o que querem. Eu vejo um presidente muito preocupado com o povo. Vejo um cara incans\u00e1vel, assim como eu. Vivemos o Brasil 24 horas por dia, esse sonho de servir, tenho muito orgulho. Eu sou um cr\u00edtico de decis\u00f5es de entes p\u00fablicos que imp\u00f5em regras absurdas, como toque de recolher… Eles nem podem fazer isso, \u00e9 fora da lei isso. N\u00e3o tem nenhum organismo legal que permita um governador e um prefeito a tomar essa atitude.<\/p>\n Aqui tem toque de recolher.<\/span><\/p>\n MF – Eu n\u00e3o estou questionando o v\u00edrus. Eu tomo todas as precau\u00e7\u00f5es, eu acho que eu tive a Covid em mar\u00e7o de 2020, fiquei um per\u00edodo longo sem sentir gosto e cheiro, [num per\u00edodo de] 25 a 30 dias. Mas quero deixar uma coisa bem clara, o meu posicionamento n\u00e3o tem nada a ver com o problema de sa\u00fade, com a quest\u00e3o da doen\u00e7a. Tenho respeito, eu sigo as leis, o que \u00e9 determinado eu fa\u00e7o, n\u00e3o sa\u00ed de casa.<\/p>\n Mas lamento profundamente uma situa\u00e7\u00e3o em que uma pessoa que \u00e9 eleita pelo povo decida por mim, isso n\u00e3o tem precedentes e n\u00e3o pode acontecer. Se voc\u00ea quer ficar em casa e voc\u00ea pode, fique em casa. Mas a pessoa que tem que sair de casa para trabalhar, sair, pegar um \u00f4nibus, se movimentar para ganhar o prato do dia, n\u00e3o \u00e9 justo, ela \u00e9 que tem que decidir.<\/p>\n A gente corre diversos riscos todos os dias. Estamos falando de sa\u00fade p\u00fablica. Onde as pessoas estavam todos nos \u00faltimos 35 anos? Tinha sa\u00fade p\u00fablica no Brasil? Estava satisfeito com a seguran\u00e7a no Brasil? Com tudo, tudo que a gente sabe de corrup\u00e7\u00e3o neste pa\u00eds.<\/p>\n Na sua opini\u00e3o, qual outra forma de fazer o controle da pandemia?<\/span><\/p>\n MF – Estamos discutindo isso na CPI nestes dias. Acho que a outra forma \u00e9 perguntar para o povo, fazer um plebiscito. Sei l\u00e1, n\u00e3o sou a pessoa ideal para falar isso. Mas as pessoas t\u00eam que ter o direito de opinar. Um pai de fam\u00edlia tem que ter o direito de sair para trabalhar.<\/p>\n
Mas em nenhum momento a gente cerceou nada. H\u00e1 muita poeira, muita fuma\u00e7a para pouca verdade.<\/p>\n