MAUR\u00cdCIO MEIRELES
S\u00c3O PAULO, SP (FOLHAPRESS) – Quem procurar saber mais sobre os ide\u00f3logos da extrema direita global uma hora vai esbarrar em “Guerra pela Eternidade” (ed. Unicamp), livro de Benjamin Teitelbaum que se tornou uma refer\u00eancia no assunto.
Ainda que a obra tenha sido lan\u00e7ada em 2020, o notici\u00e1rio internacional t\u00eam garantido que o t\u00edtulo se mantenha muito atual, porque entre os nomes que o autor analisa no livro \u2013como Olavo de Carvalho e Steve Bannon\u2013 est\u00e1 o fil\u00f3sofo russo Aleksandr Dugin.<\/p>\n
O intelectual nacionalista \u00e9 defensor da expans\u00e3o de seu pa\u00eds para regi\u00f5es que ele v\u00ea como conectadas ao povo russo por ra\u00edzes culturais e espirituais, e a Ucr\u00e2nia, claro, seria um desses lugares.<\/p>\n
Para Teitelbaum, o conflito tem desafiado narrativas sobre o mundo, \u00e0 direita e \u00e0 esquerda. Enquanto o primeiro lado precisa administrar uma admira\u00e7\u00e3o mal disfar\u00e7ada pelo l\u00edder russo, Vladimir Putin, o segundo se v\u00ea diante de um conflito que n\u00e3o foi iniciado por uma pot\u00eancia ocidental.<\/p>\n
O professor v\u00ea as falas recentes do presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT), por exemplo, como uma mostra de uma esquerda que tenta manter sua narrativa de p\u00e9. “\u00c9 quase um ato de nostalgia”, afirma.
Teitelbaum esteve em S\u00e3o Paulo para uma palestra do Instituto Brasil Israel na USP, onde conversou com a Folha.
*
Folha – O mundo viu a derrota de Donald Trump e Jair Bolsonaro, ao mesmo tempo em que Giorgia Meloni se tornou primeira-ministra da It\u00e1lia e a ultradireita teve um bom desempenho nas elei\u00e7\u00f5es francesas. O populismo est\u00e1 recuando ou avan\u00e7ando?
Benjamin Teitelbaum – \u00c9 uma pergunta dif\u00edcil, porque as defini\u00e7\u00f5es est\u00e3o mudando. Uma coisa que diferencia Trump e Bolsonaro de Meloni \u00e9 a posi\u00e7\u00e3o deles quanto \u00e0 R\u00fassia. As pessoas t\u00eam dito que ela \u00e9 melhor por n\u00e3o ser pr\u00f3-Putin. Ao mesmo tempo, temos Lula, que obviamente n\u00e3o associamos \u00e0 extrema direita, mas que est\u00e1 entretendo a R\u00fassia de uma forma que n\u00e3o \u00e9 divertida.
A quest\u00e3o tem a ver com o que \u00e9 essencial para o populismo de direita. \u00c9 a hostilidade extrema contra a imigra\u00e7\u00e3o na Europa? Meloni tem essa caracter\u00edstica. Mas isso tamb\u00e9m est\u00e1 virando a pol\u00edtica do dia a dia para muita gente, voc\u00ea pode ter governos de centro-direita com pol\u00edticas imigrat\u00f3rias mais restritivas.
Se o essencial para o populismo \u00e9 a press\u00e3o contra o Judici\u00e1rio e a derrubada de pilares da democracia, isso avan\u00e7ou. Veja o que est\u00e1 acontecendo em Israel e na Hungria. Nossos padr\u00f5es do que \u00e9 sucesso e fracasso, do que \u00e9 e n\u00e3o \u00e9 extrema direita, deslocaram-se. A principal causa \u00e9 a Guerra da Ucr\u00e2nia. E o conflito entre EUA e China.
Folha – Como a guerra alterou o tabuleiro da extrema direita pelo mundo?
Benjamin Teitelbaum – A guerra for\u00e7ou muitos atores a mostrar qu\u00e3o comprometidos est\u00e3o com a democracia, qu\u00e3o contr\u00e1rios s\u00e3o \u00e0 invas\u00e3o [da Ucr\u00e2nia]. O conflito bagun\u00e7ou duas grandes narrativas, uma na direita e outra na esquerda. Na direita, havia a ideia de que a origem da globaliza\u00e7\u00e3o era o Ocidente liberal. Diziam que, se as pot\u00eancias ocidentais parassem de expandir capital e de promover guerras respons\u00e1veis pelo deslocamento de pessoas, voc\u00ea veria o surgimento de na\u00e7\u00f5es de verdade outra vez. Voc\u00ea teria etnoestados, formados por popula\u00e7\u00f5es puras. J\u00e1 a esquerda dizia que os principais conflitos pol\u00edticos globais s\u00e3o fruto da expans\u00e3o americana.
Mas a R\u00fassia compromete as duas narrativas. Todo mundo viu os coment\u00e1rios de Lula, dizendo que Volodimir Zelenski e Putin s\u00e3o igualmente respons\u00e1veis pela guerra, e depois tentando recuar. \u00c9 quase um ato de nostalgia. Ele tenta preservar a relev\u00e2ncia de uma narrativa sobre o mundo que v\u00ea no imperialismo ocidental a base de todos os conflitos.
Na direita, havia a cren\u00e7a de que Putin n\u00e3o seria um invasor. Mas a tentativa de absorver um pa\u00eds e apagar a identidade de um povo \u00e9 algo anti-nacionalista. Por isso, teorias da conspira\u00e7\u00e3o come\u00e7aram a se espalhar. Elas s\u00e3o uma confiss\u00e3o do desespero de quando se testemunha algo que n\u00e3o bate com uma narrativa.
Folha – A defesa de uma ordem multipolar \u00e9 uma tradi\u00e7\u00e3o da diplomacia brasileira. A mesma ideia \u00e9 defendida por Dugin. Como fica a posi\u00e7\u00e3o brasileira nesse contexto?
Benjamin Teitelbaum – O fato de pessoas t\u00e3o diferentes, como Lula e Dugin, defenderem uma ordem multipolar deve indicar que n\u00e3o h\u00e1 nada muito ideol\u00f3gico no multipolarismo em si. O que importa n\u00e3o \u00e9 se o mundo \u00e9 unipolar ou multipolar, mas que tipo de ideias e agendas s\u00e3o fortalecidas. Sinto cada vez mais que a ideia de como seria um mundo multipolar de Dugin \u00e9 mais precisa que a de Lula. Se a multipolaridade fortalece pessoas como Putin, n\u00e3o gosto. N\u00e3o importa se a alternativa \u00e9 a unipolaridade, o que importa \u00e9 o conte\u00fado. Lula se apega mais \u00e0 forma.
Folha – A dificuldade da R\u00fassia em vencer os ucranianos tem qual impacto na dissemina\u00e7\u00e3o das ideias de Dugin? H\u00e1 duas narrativas russas. Uma \u00e9 a “realpolitik”, que fala em jogo de for\u00e7as e diz que o Ocidente expandiu seu campo de influ\u00eancia longe demais, tornando-se uma amea\u00e7a \u00e0 seguran\u00e7a russa. A outra, de Dugin, \u00e9 mais espiritual, cultural e ideol\u00f3gica. Ele diz que a Ucr\u00e2nia pertence \u00e0 esfera de influ\u00eancia da R\u00fassia, por sua identidade cultural e ra\u00edzes espirituais.
O passado mostra que esse tipo de narrativa \u00e9 mais influente do que as pessoas gostam de pensar. Apesar disso, ela n\u00e3o est\u00e1 em primeiro plano na comunica\u00e7\u00e3o p\u00fablica da R\u00fassia. No come\u00e7o, eles n\u00e3o precisavam de Dugin. Mas depois do que aconteceu com a filha dele [morta em um atentado a bomba em agosto de 2022], voc\u00ea viu EUA, Ucr\u00e2nia e R\u00fassia tentando processar essa morte e fazer uso pol\u00edtico do assassinato.
Isso \u00e9 uma prova do significado de Dugin. Se eu for morto, n\u00e3o vai ter jogo de poder entre governos. Mas com Dugin isso aconteceu. O atentado fez dele um s\u00edmbolo da resist\u00eancia e da identidade russas.
Folha – Qual \u00e9 o futuro de uma figura como Tucker Carlson? H\u00e1 um senso comum que acredita que Carlson vai conseguir tirar vantagem da [sa\u00edda dele da] Fox, porque ele seria grande demais. Mas o que vimos com [o comentarista conservador] Bill O’Reilly e [a jornalista conservadora] Megyn Kelly foi que eles apenas levam um pouco da audi\u00eancia. Tem algo na Fox News que \u00e9 dif\u00edcil de replicar. Talvez Carlson v\u00e1 aprender com os erros, mas esses exemplos mostram que ele vai encolher.
Folha – Brasil e EUA viram ataques \u00e0s suas institui\u00e7\u00f5es por seguidores de Bolsonaro e Trump. Qual \u00e9 o efeito de apelar \u00e0 viol\u00eancia e fracassar?
Benjamin Teitelbaum – Todo mundo chama esses eventos de “tentativas de golpe”, certo? E, se eles s\u00e3o tentativas, falharam. Mas os ataques s\u00e3o algo al\u00e9m. S\u00e3o como performances de arte p\u00fablicas. Nesse sentido, s\u00e3o bem-sucedidos. Se o prop\u00f3sito \u00e9 realizar um ritual p\u00fablico de massa, \u00e9 um sucesso. \u00c9 confuso, porque n\u00e3o \u00e9 claro que os atos sejam uma arte perform\u00e1tica. H\u00e1 tons de seriedade e patetice. Isso coexiste com o medo real de os militares aproveitarem para um golpe de fato. Como teatro p\u00fablico \u00e9 um sucesso.<\/p>\n
Leia Tamb\u00e9m: Entenda quais itens do PL das Fake News t\u00eam rela\u00e7\u00e3o com modera\u00e7\u00e3o de conte\u00fado<\/a><\/p>\n