(FOLHAPRESS) – A publica\u00e7\u00e3o dos dados preliminares do Censo Demogr\u00e1fico 2022 exp\u00f5e a “trag\u00e9dia absoluta” que se abateu sobre a pesquisa, avalia o ex-presidente do IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estat\u00edstica) Roberto Olinto.<\/p>\n
Em entrevista \u00e0 Folha de S.Paulo, ele defende a realiza\u00e7\u00e3o de uma ampla auditoria dos dados para verificar se eles s\u00e3o v\u00e1lidos, se \u00e9 preciso realizar um trabalho adicional ou, em caso extremo, se \u00e9 o caso de elaborar um novo Censo.<\/p>\n
“Por que tem que auditar? Porque esses dados n\u00e3o s\u00e3o confi\u00e1veis. Teve todos esses problemas, e uma coleta de seis meses \u00e9 tudo que a demografia reclama. N\u00e3o pode ser assim”, diz.<\/p>\n
Hoje pesquisador associado do FGV Ibre (Instituto Brasileiro de Economia da Funda\u00e7\u00e3o Getulio Vargas), Olinto presidiu o IBGE entre junho de 2017 e dezembro de 2018. Antes, foi diretor de pesquisas do \u00f3rg\u00e3o e coordenador da \u00e1rea de contas nacionais, respons\u00e1vel pelo c\u00e1lculo do PIB (Produto Interno Bruto) do pa\u00eds.<\/p>\n
Especialista com experi\u00eancia internacional na \u00e1rea de estat\u00edstica, ele critica decis\u00f5es tomadas pela dire\u00e7\u00e3o que o sucedeu no IBGE e defende uma investiga\u00e7\u00e3o para responsabilizar eventuais culpados pelas falhas na realiza\u00e7\u00e3o do Censo. “Quando voc\u00ea faz um Censo e decide que n\u00e3o vai fazer propaganda [para a popula\u00e7\u00e3o colaborar], isso vai contra uma regra. Isso foi doloso, n\u00e3o foi doloso?”, questiona.<\/p>\n
O IBGE diz em nota que as contesta\u00e7\u00f5es n\u00e3o procedem. Segundo o \u00f3rg\u00e3o, a metodologia da estimativa apresentada foi aprovada pelo conselho consultivo do Censo, formado por economistas, dem\u00f3grafos e estat\u00edsticos como representantes da sociedade civil.<\/p>\n
Segundo o IBGE, o resultado divulgado at\u00e9 agora representa um esfor\u00e7o “para entregar os dados populacionais devidamente atualizados dentro da melhor t\u00e9cnica estat\u00edstica dispon\u00edvel com maior precis\u00e3o e confiabilidade”.<\/p>\n
PERGUNTA – Quais s\u00e3o os problemas do Censo?<\/span><\/p>\n ROBERTO OLINTO – Vou tentar fazer uma linha do tempo. Quando eu sa\u00ed da presid\u00eancia, Susana Cordeiro Guerra assumiu, vindo dos Estados Unidos, depois de 20 anos fora do Brasil e sem jamais ter trabalhado na \u00e1rea de estat\u00edstica ou gest\u00e3o de qualquer coisa. Come\u00e7ou, de forma extremamente prepotente, a mexer em todo o projeto. Reduziu o question\u00e1rio, interferindo num projeto discutido com a sociedade civil. Diminuiu o or\u00e7amento, de R$ 3,4 bilh\u00f5es para R$ 2,3 bilh\u00f5es, sem nem tentar manter o que estava previsto. Exonerou o diretor de pesquisas e o diretor de inform\u00e1tica. Um projeto que j\u00e1 vinha sendo trabalhado h\u00e1 cinco anos tem uma interven\u00e7\u00e3o n\u00e3o s\u00f3 t\u00e9cnica, mas exonerando pessoas muito envolvidas e experientes.<\/p>\n Veio a Covid, depois cortam [de novo] o or\u00e7amento, Susana pede demiss\u00e3o. Teve todo um per\u00edodo a\u00ed meio complicado. Pelo menos o IBGE teria dois anos para se organizar.<\/p>\n O IBGE sabia desde o in\u00edcio que ia ter uma folha de pagamento de 250 mil pessoas. Tinha que preparar o sistema. Sai o Censo em 2022, come\u00e7am a vir os coment\u00e1rios dos recenseadores. Cinco dias de treinamento, apenas. Atraso no pagamento, erros no valor. Voc\u00ea come\u00e7a a observar os recenseadores pedindo demiss\u00e3o, irritados, abandonando o trabalho.<\/p>\n Eu sinto vergonha disso. O Censo \u00e9 para ser levantado em dois meses [a coleta come\u00e7ou em 1\u00ba de agosto de 2022], e n\u00f3s estamos no meio de janeiro e n\u00e3o terminou. Tem s\u00f3 metade dos recenseadores. O IBGE pedindo para a prefeitura do Rio de Janeiro botar agente municipal de sa\u00fade para coletar Censo. O cara n\u00e3o foi treinado, ele n\u00e3o sabe o que est\u00e1 fazendo. Trag\u00e9dia absoluta.<\/p>\n Saem os resultados preliminares. Coisas absolutamente inexplic\u00e1veis. No Rio de Janeiro, os munic\u00edpios da regi\u00e3o metropolitana, todos ca\u00edram de popula\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a 2010. No Rio Grande do Sul, um n\u00famero enorme de munic\u00edpios judicializou, porque n\u00e3o sabe se o Censo est\u00e1 certo ou errado. Eu acho que est\u00e1 errado.<\/p>\n P.- Por qu\u00ea?<\/span><\/p>\n RO- Eles imputaram dados para quase 20% da popula\u00e7\u00e3o. Imputar dado \u00e9 voc\u00ea dizer: eu n\u00e3o tenho dados para 20% da popula\u00e7\u00e3o e vou usar um processo que normalmente se usa para 2%. Nenhum Censo cobre 100% da popula\u00e7\u00e3o, mas voc\u00ea tem uma alta cobertura. E tem problemas em algumas vari\u00e1veis. Renda, popula\u00e7\u00e3o, idade. N\u00e3o \u00e9 uma coisa do tipo ‘eu n\u00e3o tenho informa\u00e7\u00e3o de metade do munic\u00edpio’. E o que est\u00e3o fazendo? Est\u00e3o imputando question\u00e1rios inteiros.<\/p>\n P.- Usualmente cerca de 2% das informa\u00e7\u00f5es do Censo s\u00e3o imputadas?<\/span><\/p>\n RO- Mais ou menos isso. \u00c9 o que foi feito em 2010. Por que tem que auditar? Porque esses dados [do Censo 2022] n\u00e3o s\u00e3o confi\u00e1veis. Houve todos esses problemas, e uma coleta de seis meses \u00e9 tudo que a demografia reclama. N\u00e3o pode ser assim [com tanta demora].<\/p>\n Para ter o Censo confi\u00e1vel, tem que auditar. \u00c9 tanto problema pregresso que tem que parar, respirar e dizer o seguinte: vamos avaliar. Uma comiss\u00e3o independente, obviamente com pessoas do IBGE e de fora, para dizer o seguinte: esses dados da popula\u00e7\u00e3o brasileira e suas vari\u00e1veis s\u00e3o v\u00e1lidos e respeit\u00e1veis. Ou dizer: n\u00e3o s\u00e3o v\u00e1lidos, existem problemas e temos que discutir uma solu\u00e7\u00e3o para isso. Pergunta: jogamos R$ 2,3 bilh\u00f5es no lixo ou n\u00e3o?<\/p>\n P.- Como seria esse trabalho de an\u00e1lise dos dados?<\/span><\/p>\n RO- \u00c9 um longo trabalho. Primeiro, de coer\u00eancia estat\u00edstica, comparando com o passado e cruzando com outras informa\u00e7\u00f5es, inclusive voltando a coleta em alguns munic\u00edpios para entender o que aconteceu. Se o Censo tivesse sido feito com todos os padr\u00f5es de qualidade, o IBGE poderia dizer ‘acabou, \u00e9 esse o dado, ponto final’. Mas foi feito cheio de erros e gerando desconfian\u00e7a.<\/p>\n P.- Eu n\u00e3o acho que ele est\u00e1 certo. Todos os ind\u00edcios s\u00e3o de que ele tem que ser revisto.<\/span><\/p>\n RO- Essa auditoria teria que dizer o que vai fazer no futuro. Vai fazer uma coleta em 2025 [ano previsto para a nova contagem populacional]? Vai ter que ampliar isso? At\u00e9 no extremo tem que pensar: vai ter que fazer um novo Censo?<\/p>\n P.- \u00c9 o caso de fazer um novo Censo?<\/span><\/p>\n RO- Essa auditoria responderia a isso. Tem tr\u00eas caminhos. A auditoria vai dizer que est\u00e1 bom -duvido. A auditoria vai dizer ‘existem partes que s\u00e3o aproveit\u00e1veis, mas n\u00f3s temos que corrigir assim, assim, assado’. E existe a terceira alternativa: o Censo est\u00e1 uma porcaria completa, vamos refaz\u00ea-lo. N\u00e3o d\u00e1 para tratar o Censo como se fosse uma brincadeira. \u00c9 fundamental para a hist\u00f3ria do Brasil.<\/p>\n P.- J\u00e1 estamos tr\u00eas anos atrasados. Pelo que o sr. est\u00e1 falando, h\u00e1 uma s\u00e9rie de inconsist\u00eancias que levam ao risco real de se precisar de um novo Censo. J\u00e1 n\u00e3o seria o caso de tomar uma decis\u00e3o rapidamente em rela\u00e7\u00e3o a isso?<\/span><\/p>\n RO- A\u00ed entra numa quest\u00e3o de governo, Or\u00e7amento, e voc\u00ea ainda n\u00e3o tem a dimens\u00e3o do que precisaria para fazer o novo Censo. Poderia raciocinar da seguinte forma: estamos numa cat\u00e1strofe estat\u00edstica e vamos colocar no Or\u00e7amento verba para fazer um novo Censo. Se n\u00e3o for preciso, economiza dinheiro. Se for preciso, a gente faz um novo Censo. Mas, para isso, observe um dado: a ministra Simone [Tebet] ainda n\u00e3o escolheu um presidente do IBGE.<\/p>\n P.- Como deve ser a prepara\u00e7\u00e3o de um Censo?<\/span><\/p>\n RO- Um censo demogr\u00e1fico tem como base um excelente treinamento dos recenseadores. Eles t\u00eam que ser desde especialistas no que est\u00e1 no question\u00e1rio at\u00e9 no que as pessoas n\u00e3o est\u00e3o falando. Como eles v\u00e3o lidar com a negativa ou com o ass\u00e9dio de um informante? Eles t\u00eam que saber lidar com isso, e n\u00e3o foi feito. E, chave, isso \u00e9 fundamental: muita propaganda, muito esclarecimento da popula\u00e7\u00e3o para colaborar. N\u00e3o foi feito nada. Nada! Usaram Instagram e Facebook.<\/p>\n No Censo de 2010, voc\u00ea tinha recenseador na novela das 9. Voc\u00ea colocava faixa em campo de futebol. Isso \u00e9 o b\u00ea-\u00e1-b\u00e1 de um Censo. Se n\u00e3o esclarecer a popula\u00e7\u00e3o, n\u00e3o consegue resposta. Por que isso n\u00e3o foi feito? Por que n\u00e3o teve publicidade? Por que atrasou operacionalmente seis meses a coleta? Foi tudo desorganizado. Tem ind\u00edcios de que houve decis\u00f5es da dire\u00e7\u00e3o erradas e que talvez mere\u00e7am uma investiga\u00e7\u00e3o.<\/p>\n P.- Para eventual responsabiliza\u00e7\u00e3o?<\/span><\/p>\n RO- Exato. Uma responsabiliza\u00e7\u00e3o. Acho que o Tribunal de Contas vai ter que avaliar esse neg\u00f3cio todo. N\u00e3o pagaram recenseador, onde \u00e9 que est\u00e1 esse dinheiro?<\/p>\n H\u00e1 uma necessidade de avalia\u00e7\u00e3o das decis\u00f5es que foram tomadas pela dire\u00e7\u00e3o do IBGE. [\u00c9 preciso verificar] se esse processo de quatro anos teve decis\u00f5es corretas ou decis\u00f5es que merecem uma advert\u00eancia, uma puni\u00e7\u00e3o. N\u00e3o estou nem falando em crime, mas de processo administrativo. Quando voc\u00ea faz um Censo e decide que n\u00e3o vai fazer propaganda, isso vai contra uma regra. Isso foi doloso, n\u00e3o foi doloso?<\/p>\n P.- O IBGE adiou a divulga\u00e7\u00e3o da Pnad Cont\u00ednua, que traz dados sobre emprego e renda no pa\u00eds, sob a justificativa de concentrar esfor\u00e7os no Censo. Qual \u00e9 a consequ\u00eancia disso?<\/span><\/p>\n RO- Nunca se tinha atrasado uma pesquisa conjuntural. Isso foi contra tudo. Arrebenta o Censo Demogr\u00e1fico e, n\u00e3o satisfeito, arrebenta a Pnad tamb\u00e9m. Por que tinha que afetar a Pnad?<\/p>\n O grande dano \u00e9 que come\u00e7a a afetar a credibilidade da pesquisa. Os padr\u00f5es de estat\u00edsticas s\u00e3o muito claros. As pesquisas conjunturais devem respeitar exatamente o seu cronograma. O problema vazar para uma pesquisa fundamental, que \u00e9 a pesquisa de emprego, eu acho inaceit\u00e1vel. Assuma o seu problema no Censo e proteja as outras pesquisas.<\/p>\n N\u00e3o que v\u00e1 ter problema nos resultados da Pnad, n\u00e3o \u00e9 isso, mas \u00e9 a quest\u00e3o da contamina\u00e7\u00e3o e da credibilidade. J\u00e1 existe um mal-estar em rela\u00e7\u00e3o ao Censo, vai criar um mal-estar em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Pnad? Daqui a pouco vai criar um mal-estar em rela\u00e7\u00e3o aos [\u00edndices de] pre\u00e7os? As fronteiras t\u00eam que ser muito bem definidas.<\/p>\n RAIO-X<\/span>
Roberto Olinto, 70<\/span>
Engenheiro com mestrado e doutorado na \u00e1rea, ingressou no IBGE em 1980. Atuou como gerente de Contas Nacionais de 1998 a 2005, per\u00edodo em que ajudou a desenvolver o novo sistema de c\u00e1lculo do PIB trimestral no Brasil. Em 2005, virou coordenador da \u00e1rea. Em 2014, tornou-se diretor de pesquisas. Em junho de 2017, assumiu a presid\u00eancia do IBGE, permanecendo at\u00e9 o fim de 2018. J\u00e1 foi membro do grupo de conselheiros em contas nacionais da ONU (Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas) e consultor do Departamento de Estat\u00edsticas do FMI (Fundo Monet\u00e1rio Internacional). Hoje, \u00e9 pesquisador associado do FGV Ibre.<\/p>\n