(FOLHAPRESS) – Apesar de o novo governo lembrar com frequ\u00eancia os acertos das duas gest\u00f5es anteriores do presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, n\u00e3o d\u00e1 para fragmentar o governo do PT, afirma o economista Arminio Fraga.<\/p>\n
O partido mudou a rota na pol\u00edtica econ\u00f4mica durante seu per\u00edodo \u00e0 frente do Planalto, com preju\u00edzos para o Brasil, e o fato de nunca ter admitido os erros dessa estrat\u00e9gia alimenta desconfian\u00e7as at\u00e9 hoje.<\/p>\n
“Acho fundamental entender como um todo o per\u00edodo em que o PT governou. N\u00e3o d\u00e1 para ser seletivo e escolher apenas a parte que deu certo. Depois do Palocci [ministro da Fazenda Antonio Palocci, de janeiro de 2003 a mar\u00e7o de 2006], a estrat\u00e9gia mudou radicalmente -e foi esse erro que desembocou no colapso da economia.”, afirma Fraga.<\/p>\n
“Mesmo que n\u00e3o se ajoelhe no milho e se fa\u00e7a um mea-culpa -dificilmente um pol\u00edtico faz esse tipo de coisa-, seria bom que se mostrasse atrav\u00e9s da pr\u00e1tica que as li\u00e7\u00f5es foram aprendidas.”<\/p>\n
Os sinais, at\u00e9 o momento, v\u00e3o numa dire\u00e7\u00e3o que o preocupa, diz Fraga. Segundo ele, voltar tr\u00e1s na Lei das Estatais e utilizar bancos p\u00fablicos e a Petrobras para fomentar a economia lembra medidas que fracassaram no passado.<\/p>\n
Olhando para a frente, Fraga considera positiva a iniciativa do ministro da Fazenda, Fernando Haddad, de reduzir o d\u00e9ficit prim\u00e1rio deste ano, mas est\u00e1 \u00e0 espera das medidas de longo prazo que v\u00e3o sinalizar o que \u00e9 mais importante, os rumos da pol\u00edtica econ\u00f4mica no Lula 3.<\/p>\n
“Espero que ele apresente metas para os dois anos seguintes, que levem o saldo prim\u00e1rio ao terreno confortavelmente positivo, que, na minha avalia\u00e7\u00e3o, teria de ser no m\u00ednimo 2% do PIB [Produto Interno Bruto].” ARM\u00cdNIO FRAGA – Continua alto. Em grandes \u00e1reas, como educa\u00e7\u00e3o e sa\u00fade, a simples indica\u00e7\u00e3o dos ministros nos permite enxergar mudan\u00e7as muito positivas. Em outras \u00e1reas, nem tanto. Na \u00e1rea que acompanho, por ser a minha praia, a economia, os sinais foram dados antes da posse, e n\u00e3o foram bons. A defini\u00e7\u00e3o de uma estrat\u00e9gia maior est\u00e1 por vir, bem como que passos dever\u00e3o ser dados e em qual sequ\u00eancia.<\/p>\n Mas o meu voto em Lula teve contornos claramente pol\u00edticos. Foi um voto preocupado com a nossa democracia -e reafirmo que n\u00e3o me arrependo. Me preocupava mais com o que aconteceria \u00e0 democracia do Brasil com Bolsonaro do que o que Lula faria na economia, mesmo n\u00e3o tendo clareza quanto a isso. N\u00e3o h\u00e1 segredo que foi um voto muito mais pol\u00edtico do que econ\u00f4mico.<\/p>\n Diria que, afora o primeiro mandato do presidente Lula, eu jamais votaria no PT, por causa do ide\u00e1rio do partido e tamb\u00e9m de suas pr\u00e1ticas. Os sinais que foram dados pelo pr\u00f3prio presidente eleito mostraram, desde cedo, que n\u00e3o seria o modelo do primeiro mandato. Resta a d\u00favida se ser\u00e1 como no segundo, sua vers\u00e3o turbinada no governo Dilma. Mas n\u00e3o importa, meu voto seria o mesmo.<\/p>\n Acho fundamental entender como um todo o per\u00edodo em que o PT governou. N\u00e3o d\u00e1 para ser seletivo e escolher apenas a parte que deu certo. Depois do Palocci, a estrat\u00e9gia mudou radicalmente -e foi esse erro que desembocou no colapso da economia.<\/p>\n Eu diria que at\u00e9 falta um pouco de humildade em rela\u00e7\u00e3o a isso.<\/p>\n Mesmo que n\u00e3o se ajoelhe no milho e se fa\u00e7a um mea-culpa -dificilmente um pol\u00edtico faz esse tipo de coisa-, seria bom que se mostrasse atrav\u00e9s da pr\u00e1tica que as li\u00e7\u00f5es foram aprendidas<\/p>\n Por exemplo. O buraco fiscal come\u00e7ou em 2014 e 2015. O colapso da economia que veio a seguir foi um colossal colapso de confian\u00e7a. Hoje, parte da heran\u00e7a que o presidente Lula recebe veio dele pr\u00f3prio.<\/p>\n Tenho e sido cuidadoso com o pouco que falo e escrevo, esperando posicionamentos do ministro Fernando Haddad e de seus parceiros na economia para, ent\u00e3o, fazer uma an\u00e1lise mais embasada. Mas h\u00e1 no ar sinais de que as coisas podem desembocar em outro desastre econ\u00f4mico, e isso de fato me preocupa.<\/p>\n P – Que sinais?<\/span><\/p>\n AF – Eu gosto de pensar [o cen\u00e1rio] olhando tr\u00eas grandes \u00e1reas em que o governo pode e deve atuar na economia. Depois, tem os aspectos ligados ao crescimento. Crescimento em economia tem a ver com demanda e oferta, mas se fala muito em demanda -naquele modelo “gasto \u00e9 vida”, e pouca oferta. Isso deixa de lado um aspecto vital [para o crescimento], a produtividade.<\/p>\n Eu ainda n\u00e3o tenho uma vis\u00e3o clara do que o atual governo pensa sobre o tema, mas a gente ouve muita coisa que sugere a volta a um passado fracassado.<\/p>\n Por fim, tamb\u00e9m temos as urgentes quest\u00f5es sociais e as ligadas \u00e0s desigualdades e \u00e0 falta de oportunidades. Elas s\u00e3o importantes em qualquer lugar do mundo, mas em um pa\u00eds extremamente desigual, como o Brasil, resolv\u00ea-las \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria para que o pa\u00eds possa evoluir. O n\u00e3o tratamento dessas quest\u00f5es empurra o pa\u00eds para o populismo e gera tens\u00f5es frequentes.<\/p>\n Que fique claro aqui que as respostas \u00e0 desigualdade s\u00e3o plenamente compat\u00edveis com a acelera\u00e7\u00e3o do crescimento. Estou falando de investimento em educa\u00e7\u00e3o, sa\u00fade, seguran\u00e7a e infraestrutura, o que inclui \u00e1reas como saneamento e transportes.<\/p>\n P – Quais seriam os sinais de uma volta ao passado fracassado?<\/span><\/p>\n AF – S\u00e3o v\u00e1rios pontos. Mexer no que promete grandes avan\u00e7os, caso do marco do saneamento. Voltar para tr\u00e1s na Lei das Estatais. Usar, Deus sabe como, os bancos p\u00fablicos. Usar a Petrobras em manipula\u00e7\u00f5es que quebraram a empresa no passado.<\/p>\n Ser\u00e1 que isso vai acontecer de novo? O que a gente escuta indica que \u00e9 bem poss\u00edvel.<\/p>\n P – Como o sr. avalia a prorroga\u00e7\u00e3o da desonera\u00e7\u00e3o dos combust\u00edveis?<\/span><\/p>\n AF – Mais para mal. O tema tem v\u00e1rias dimens\u00f5es. Do outro lado est\u00e1 a ideia da infla\u00e7\u00e3o no curto prazo. Mas se a gente pensar, temos o bom funcionamento de um sistema de metas de infla\u00e7\u00e3o em vigor h\u00e1 24 anos. O impacto direto do aumento no n\u00edvel de pre\u00e7os advindo de uma mudan\u00e7a tribut\u00e1ria deve ser, em boa parte, acomodado pelo Banco Central, que deve, sim, combater os efeitos secund\u00e1rios.<\/p>\n Suponho que houve receio em cutucar os caminhoneiros com a alta do diesel e que tamb\u00e9m se pensou nos custos para o sistema de transporte p\u00fablico. Mas, colocando tudo na balan\u00e7a, eu acho que teria sido melhor a volta plena do imposto.<\/p>\n P – O ministro Haddad afirma que vai reduzir o d\u00e9ficit deste ano revendo, entre outras medidas, o corte de desonera\u00e7\u00f5es concedidas na gest\u00e3o Bolsonaro. Como o sr. v\u00ea essa iniciativa?<\/span><\/p>\n AF – Sob o ponto de vista macroecon\u00f4mico, essa \u00e9 a prioridade. Mas eu penso que n\u00f3s temos que dar tempo ao ministro para ele mostrar qual \u00e9 o caminho que ele enxerga como poss\u00edvel. Pessoalmente, eu espero que ele apresente metas para os dois anos seguintes, que levem o saldo prim\u00e1rio ao terreno confortavelmente positivo, que, na minha avalia\u00e7\u00e3o, teria de ser no m\u00ednimo 2% do PIB. Esse aspecto da Lei de Responsabilidade Fiscal tem que ser preservado.<\/p>\n E mais, n\u00e3o sou dos que acham que uma boa pol\u00edtica macroecon\u00f4mica se resume a estabilizar a d\u00edvida no n\u00edvel em que ela j\u00e1 est\u00e1. A d\u00edvida est\u00e1 caminhando para 80% do PIB de novo, com uma taxa de juros real muito alta, de fato, e sem a menor chance de que haja uma m\u00e1gica voluntarista para resolver a quest\u00e3o.<\/p>\n P – A meta de saldo prim\u00e1rio?<\/span><\/p>\n AF – Sim. Eu acrescentaria tamb\u00e9m uma meta de gastos, que sempre podem ser sujeitos a chuvas e trovoadas de situa\u00e7\u00f5es emergenciais. Essa meta pode e deve ser capaz de eliminar aspectos pr\u00f3-c\u00edclicos da pol\u00edtica fiscal.<\/p>\n Esse \u00e9 um tema que est\u00e1 no ar h\u00e1 muito tempo. Eu me lembro que o discuti com o ministro Palocci antes de ele tomar posse. N\u00e3o foi poss\u00edvel naquela \u00e9poca. No entanto, entendo que est\u00e1 na hora de introduzir uma pol\u00edtica fiscal que tenha elementos antic\u00edclicos<\/p>\n H\u00e1 duas componentes poss\u00edveis.<\/p>\n Uma primeira seria fixar no Or\u00e7amento o gasto e a previs\u00e3o de receita. Se a economia crescer mais r\u00e1pido, d\u00e1 para acumular uma gordura, porque a receita vai ser mais alta do que se previa. Simetricamente, se a economia desacelerar, n\u00e3o se far\u00e1 corte de gastos para compensar a queda na receita.<\/p>\n O outro ponto seria consertar e aperfei\u00e7oar os mecanismos da \u00e1rea social, o que inclui mexer no seguro desemprego. No Brasil, ele n\u00e3o funciona muito bem. Eu n\u00e3o sou um especialista na \u00e1rea, mas h\u00e1 um consenso que as regras ent\u00e3o ultrapassadas e, eu diria, at\u00e9 bagun\u00e7adas.<\/p>\n P – Qual o seu balan\u00e7o sobre a composi\u00e7\u00e3o da equipe econ\u00f4mica?<\/span><\/p>\n AF – Eu n\u00e3o quero fulanizar. Est\u00e1 muito cedo para fazer um balan\u00e7o. J\u00e1 vimos gente com uma forma\u00e7\u00e3o muito boa fazer um monte de bobagens microecon\u00f4micas, e o contr\u00e1rio tamb\u00e9m. Pode acontecer qualquer coisa. Eu n\u00e3o sou da escola de Campinas ou da Universidade Federal do Rio de Janeiro.<\/p>\n Muitos deles pararam no tempo, fizeram muita bobagem historicamente, mas isso n\u00e3o quer dizer que v\u00e3o fazer de novo. Eu acho que realmente \u00e9 preciso respeitar as pessoas que est\u00e3o l\u00e1 e dar a elas uma chance para mostrar o que querem fazer de fato.<\/p>\n P – O sr. n\u00e3o quer funalizar, mas um que apanhou muito por causa de sua escola foi o economista Guilherme Mello [Secret\u00e1rio de Pol\u00edtica Econ\u00f4mica, professor na Universidade Estadual de Campinas].<\/span><\/p>\n AF – Acho que ele mesmo deve saber que faz parte. Qualquer um que est\u00e1 nessa posi\u00e7\u00e3o sabe que vai entrar num turbilh\u00e3o de cr\u00edticas, frequentemente injustas e falsas. Se n\u00e3o estiver preparado para isso, \u00e9 melhor fazer outra coisa.<\/p>\n P – O que se diz \u00e9 que, no conjunto, a equipe \u00e9 diversa. V\u00e3o trabalhar juntos Geraldo Alckmin, Fernando Haddad, Simone Tebet e Esther Dweck. Eles s\u00e3o muito diferentes.<\/span><\/p>\n AF – Bom, vamos l\u00e1. A ministra Simone Tebet tem se posicionado, eu diria, mais liberal na economia. O fato de ela ter tido Elena Landau como principal assessora deixa isso absolutamente claro. O vice-presidente Geraldo Alckmin \u00e9 um quadro hist\u00f3rico do PSDB. Os outros sempre trabalharam mais do lado heterodoxo.<\/p>\n De qualquer forma, eu n\u00e3o vejo porque rotular as pessoas sem dar a elas uma chance de mostrarem o que pretendem fazer como um grupo. \u00c9 bom ter um pouquinho de calma. Em breve veremos. A\u00ed vamos ter debates substantivos. Eu j\u00e1 passei pelo governo. Sempre achei que o debate cr\u00edtico era muito \u00fatil. Economista pela PUC-Rio (Pontif\u00edcia Universidade Cat\u00f3lica do Rio de Janeiro) e doutor na \u00e1rea pela Universidade de Princeton, \u00e9 s\u00f3cio-fundador da gestora G\u00e1vea Investimentos. Foi diretor-gerente do Soros Fund Management, empresa de investimentos do empres\u00e1rio George Soros (1993 a 1999), e presidente do Banco Central do Brasil (1999 a 2002). Participou da funda\u00e7\u00e3o e preside os conselhos do IEPS (Instituto de Estudos para Pol\u00edticas de Sa\u00fade) e do IMDS ( Instituto Mobilidade e Desenvolvimento Social)<\/p>\n
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PERGUNTA – Antes da posse, no final do ano, o sr. afirmou que n\u00e3o se arrependia de ter votado em Lula, mas estava preocupado, especialmente por causa da PEC, que elevou o gasto em 2023. Qual \u00e9 o est\u00e1gio de preocupa\u00e7\u00e3o agora que temos ministros empossados e discurso sinalizando diretrizes?<\/span><\/p>\n
Sem nenhum peso dado \u00e0 sequ\u00eancia, penso que, primeiro, \u00e9 preciso ter uma macroeconomia que tire do horizonte grandes saltos, riscos e crises. Muita gente diz aqui no Brasil, e n\u00e3o \u00e9 de agora, que \u00e9 preciso tirar a economia da primeira p\u00e1gina dos jornais. Algo assim.<\/p>\n
A favor da volta do imposto temos a quest\u00e3o fiscal. A ordem de grandeza dos valores envolvidos \u00e9 elevada. Eu incluiria tamb\u00e9m a quest\u00e3o ambiental. Ela n\u00e3o \u00e9 muito mencionada, mas o mundo inteiro enxerga a tributa\u00e7\u00e3o do carbono como uma ferramenta para evitar uma desgra\u00e7a clim\u00e1tica planet\u00e1ria.<\/p>\n
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RAIO-X –<\/span>
ARMINIO FRAGA, 65<\/span><\/p>\n