M\u00d4NICA BERGAMO (FOLHAPRESS) – Uma das figuras mais emblem\u00e1ticas da Am\u00e9rica Latina e da pol\u00edtica de seu pa\u00eds, a vice-presidente da Argentina, Cristina Kirchner, quebrou um sil\u00eancio de cinco anos sem conceder entrevistas e recebeu a Folha para uma conversa em Buenos Aires no Instituto P\u00e1tria, que fundou inspirada no instituto de Lula no Brasil.<\/p>\n
\u00c9 a primeira vez tamb\u00e9m que ela concede entrevista a uma publica\u00e7\u00e3o brasileira.<\/p>\n
Aos 69 anos, Cristina, que j\u00e1 foi deputada, senadora, primeira-dama e presidente da Argentina por duas vezes, ser\u00e1 julgada na ter\u00e7a (6) em um processo em que \u00e9 acusada de liderar um esquema de desvio de verbas p\u00fablicas.<\/p>\n
A Procuradoria pede que ela seja condenada a 12 anos de pris\u00e3o. Os promotores dizem que Cristina chefiava uma associa\u00e7\u00e3o il\u00edcita que destinava verbas para 51 obras na prov\u00edncia de Santa Cruz, da qual o ex-presidente N\u00e9stor Kirchner, seu marido, morto em 2010, foi governador.<\/p>\n
Cristina diz que \u00e9 v\u00edtima de um “pelot\u00e3o de fuzilamento” e que as acusa\u00e7\u00f5es s\u00e3o uma “falsidade absoluta”. Como Lula, ela seria v\u00edtima de “lawfare”, quando ju\u00edzes perseguem investigados por raz\u00f5es pol\u00edticas.<\/p>\n
Na conversa, a vice-presidente afirma que o “Partido Judical”, espalhado por pa\u00edses da regi\u00e3o, cumpre hoje a fun\u00e7\u00e3o que antes era exercida pelos militares, de controlar a “vontade popular” e obstruir governantes que promovem a inclus\u00e3o social e a defesa do patrim\u00f4nio nacional.<\/p>\n
Ela admite que a Argentina, cuja pobreza atinge 30% da popula\u00e7\u00e3o e que enfrenta uma infla\u00e7\u00e3o anual de quase 90%, “n\u00e3o vai bem”. Mas tira a culpa dos ombros do presidente Alberto Fern\u00e1ndez.<\/p>\n
Apesar disso, se recusa a falar sobre ele _os dois est\u00e3o rompidos.<\/p>\n
Cristina enfatiza tamb\u00e9m os desafios de ser uma mulher, e ainda “com cintura”, em cargos de poder. Segundo ela, Bolsonaro, se fosse mulher, j\u00e1 estaria “preso” pelo que diz.<\/p>\n
A vice-presidente, que sofreu um atentado em setembro, fala sobre o medo de morrer ou de ser presa “”e diz estar segura de que o crime contra ela teve um mandante. Cristina Kirchner – A senten\u00e7a foi escrita em 2 de dezembro de 2019, na primeira vez em que testemunhei neste julgamento. Por raz\u00f5es muito simples. Primeiro: todas as minhas garantias constitucionais foram violadas. Segundo: tudo o que foi dito \u00e9 mentira. Terceiro: o juiz que investigou este caso [em primeira inst\u00e2ncia, e decidiu envi\u00e1-lo a julgamento] \u00e9 o mesmo [Juli\u00e1n Ercolini] que h\u00e1 sete ou oito anos, diante das mesmas den\u00fancias feitas pela oposi\u00e7\u00e3o, disse que n\u00e3o era competente [para investigar] e enviou o processo para [a Justi\u00e7a do] sul do pa\u00eds.<\/p>\n A Justi\u00e7a de Santa Cruz investigou e houve o sobreseimiento [quando um processo \u00e9 finalizado por falta de causa]. Aquele processo envolveu o mesmo empres\u00e1rio e exatamente as mesmas 51 obras que agora voltaram a ser investigadas.<\/p>\n Quando todas as garantias s\u00e3o violadas, quando o juiz falava uma coisa e hoje fala outra com base em uma den\u00fancia feita pelo governo [de seu principal opositor, o ex-presidente Mauricio] Macri, obviamente haver\u00e1 uma condena\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Foram tr\u00eas anos de audi\u00eancias em que todas as provas testemunhais, documentais e periciais mostraram que \u00e9 uma falsidade absoluta querer me envolver.<\/p>\n Al\u00e9m disso, constr\u00f3i-se a imagem de ladr\u00e3o, imputando-me crimes patrimoniais quando, na verdade, quando terminei meu mandato, eu tinha os mesmos bens pelos quais j\u00e1 fui investigada tr\u00eas vezes.<\/p>\n Em uma delas, inclusive, por esse juiz que nos acusa hoje [no processo das 51 obras], Juli\u00e1n Ercolini. Ambos [ela e N\u00e9stor Kirchner] fomos absolvidos.<\/p>\n Folha – Mas seu patrim\u00f4nio aumentou?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Quando chegamos na Presid\u00eancia [em 2003, no primeiro mandato de N\u00e9stor Kirchner], n\u00e3o \u00e9ramos pobres. T\u00ednhamos mais de 23 propriedades e uma aplica\u00e7\u00e3o financeira equivalente a US$ 3 milh\u00f5es.<\/p>\n O jornal “La Naci\u00f3n” fez na \u00e9poca uma reportagem dizendo que \u00e9ramos um casal que tinha j\u00e1 um bom patrim\u00f4nio [antes de chegar \u00e0 Presid\u00eancia].<\/p>\n Alguns bens n\u00f3s vendemos, compramos outros. Mas, quando sa\u00ed da Presid\u00eancia, voltei para a mesma casa em que morava antes. Os bens que tenho hoje s\u00e3o os mesmos de 2015.<\/p>\n \u00c9 tudo t\u00e3o claro que tiveram que abrir um processo com falsas den\u00fancias sobre obras que j\u00e1 haviam sido julgadas porque n\u00e3o podiam mais me processar por enriquecimento il\u00edcito.<\/p>\n Isso tudo foi feito pelo mesmo juiz [Ercolini]. Porque os processos [que a envolveram] ca\u00edram sempre com dois ju\u00edzes: [Claudio] Bonadio [que morreu v\u00edtima de um c\u00e2ncer em 2020] e Ercolini.<\/p>\n Algu\u00e9m fez o c\u00e1lculo sobre as possibilidades de eles [ju\u00edzes] serem sorteados [mais de uma vez para diferentes processos]. \u00c9 uma em dois milh\u00f5es.<\/p>\n Folha – A senhora diz que o sistema de sorteios foi manipulado?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Sim, absolutamente.<\/p>\n Folha – Mas se fala muito sobre sua proximidade com o empres\u00e1rio Lazaro Baez, que teria se beneficiado das 51 obras. Ele seria s\u00f3cio da senhora e de N\u00e9stor.<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – N\u00e3o, em absoluto. Voc\u00ea \u00e9 s\u00f3cio quando tem um contrato de sociedade. Ele era amigo de N\u00e9stor, como outros amigos empres\u00e1rios que N\u00e9stor tinha. Mas n\u00e3o, n\u00e3o.<\/p>\n Folha – A senhora sempre se refere a um “Partido da Justi\u00e7a”. Por que dever\u00edamos acreditar que os ju\u00edzes argentinos n\u00e3o s\u00e3o honestos?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Por tudo o que estou te contando. Denunciamos que esse juiz [Ercolini] se declarou incompetente [para julgar a causa contra Cristina, h\u00e1 oito anos] e depois se declarou competente. Tudo cai em “saco roto” [em saco rasgado, ou em ouvidos surdos].<\/p>\n Ricardo Lorenzetti, que era presidente do Tribunal [a Corte Suprema de Justi\u00e7a, equivalente ao STF brasileiro], na \u00e9poca, tirou foto com Sergio Moro de um lado e com Bonadio, o juiz que perseguia a mim e \u00e0 minha fam\u00edlia, do outro.<\/p>\n Aqui o lawfare [persegui\u00e7\u00e3o de advers\u00e1rios por meios judiciais] foi enfrentado desde a c\u00faspide do poder. Folha – E qual \u00e9 ela?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – O fen\u00f4meno do “Partido Judicial” aconteceu com Lula, com [o ex- presidente do Equador, Rafael] Correa, e acontece comigo.<\/p>\n Correa hoje \u00e9 considerado um fugitivo asilado na B\u00e9lgica. E veja o que era o Equador quando ele governava e o que \u00e9 hoje, um pa\u00eds devastado pelo narcotr\u00e1fico, com uma desigualdade muito mais profunda.<\/p>\n Com Lula, a mesma coisa. A diferen\u00e7a \u00e9 que as mesmas pessoas que o meteram preso depois foram busc\u00e1-lo e reverteram o que tinham feito. E por que? Porque chegou Bolsonaro, um personagem que fez muito mal pa\u00eds e a muitos atores da vida brasileira.<\/p>\n Portanto, aqueles que insultaram Lula e permitiram que Dilma [Rousseff] sofresse o impeachment finalmente deram toda “la vueltita” [fizeram um giro] e terminaram admitindo que o juiz Moro tinha sido absolutamente parcial.<\/p>\n Folha – E por que surgiria o que a senhora chama de “Partido Judicial” na Am\u00e9rica Latina?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – O “Partido Judicial” substituiu o “Partido Militar” na regi\u00e3o.<\/p>\n Depois da queda do Muro de Berlim [em 1989], come\u00e7a na Am\u00e9rica Latina o per\u00edodo de governos neoliberais, com o aprofundamento da desigualdade, da mis\u00e9ria e da exclus\u00e3o. E isso [posteriormente] gera uma onda de governos populares, nacionais e democr\u00e1ticos.<\/p>\n E obviamente come\u00e7am a surgir novos instrumentos para controlar os governos que foram al\u00e9m do que o establishment lhes permitia na inclus\u00e3o social e na defesa do patrim\u00f4nio nacional.<\/p>\n A doutrina de Seguran\u00e7a Nacional e as ditaduras militares j\u00e1 n\u00e3o eram bem vistas para controlar a vontade popular e o surgimento de movimentos populares.<\/p>\n Surge ent\u00e3o o “Partido Judicial” “”que persegue lideran\u00e7as populares e protege governos como o de Macri.<\/p>\n O “partido” surge para disciplinar os l\u00edderes pol\u00edticos que defendem mudan\u00e7as. \u00c9 um instrumento para que eles pensem duas vezes [antes de implementar suas pol\u00edticas].<\/p>\n Nos nossos governos, recuperamos a YPF [Cristina expropriou 51% da petrol\u00edfera argentina, antes da espanhola Repsol], que administra as reservas de Vaca Muerta [as segundas maiores de g\u00e1s xisto do mundo e a quarta de petr\u00f3leo n\u00e3o convencional].<\/p>\n H\u00e1 tamb\u00e9m uma tentativa de obstruir essas pol\u00edticas, estigmatizando governos populares, dizendo que s\u00e3o ladr\u00f5es.<\/p>\n Eu vi nessas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es no Brasil jovens dizendo: “N\u00e3o vamos votar no Lula porque ele foi preso, n\u00e3o vamos votar em presidi\u00e1rio, em ladr\u00e3o.”<\/p>\n Essa \u00e9 a constru\u00e7\u00e3o do senso comum por parte n\u00e3o apenas do Judici\u00e1rio, mas tamb\u00e9m da m\u00eddia. Porque os ju\u00edzes n\u00e3o podem fazer o que fazem se n\u00e3o tiverem um bra\u00e7o midi\u00e1tico. [A data da condena\u00e7\u00e3o] Ser\u00e1 uma esp\u00e9cie de presente a [H\u00e9ctor] Magnetto [CEO do Grupo Clar\u00edn, a maior empresa de m\u00eddia do pa\u00eds].<\/p>\n Folha – A senhora diz que o “Partido Judicial” substituiu os militares. No Brasil, no entanto, ganharam for\u00e7a no governo Bolsonaro.<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – A diferen\u00e7a \u00e9 que o “Partido Militar” da Argentina sofreu uma profunda derrota durante a [guerra das Ilhas] Malvinas e por causa dos 30.000 desaparecidos [durante a ditadura].<\/p>\n Os processos [hist\u00f3ricos] n\u00e3o foram iguais em todos os lugares. No Brasil, os militares n\u00e3o desindustrializaram o pa\u00eds. Pelo contr\u00e1rio. E a repress\u00e3o no Brasil n\u00e3o teve compara\u00e7\u00e3o com a argentina.<\/p>\n E parece-me tamb\u00e9m que n\u00e3o houve no Brasil at\u00e9 hoje uma pol\u00edtica de resgate da mem\u00f3ria, verdade e justi\u00e7a como houve na Argentina.<\/p>\n Aqui, o presidente [Raul] Alfons\u00edn [que governou o pa\u00eds entre 1983 e 1989] fez o julgamento das Juntas [militares que governaram o pa\u00eds], e membros delas foram punidos severamente.<\/p>\n A partir de 2003, com a chegada do presidente Kirchner [ao poder], isso foi de novo impulsionado [e mais de 200 militares, n\u00e3o apenas da c\u00fapula, foram punidos].<\/p>\n Folha – E isso faria a diferen\u00e7a nos dias de hoje?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Sim, claro. Mas perceba que o \u00fanico golpe tradicional que aconteceu no continente, com a participa\u00e7\u00e3o das For\u00e7as Armadas e de Seguran\u00e7a, foi justamente contra Evo Morales [na Bol\u00edvia]. E por uma raz\u00e3o muito simples: Evo fez uma profunda e importante reforma constitucional que tirou o car\u00e1ter heredit\u00e1rio, quase com um lastro mon\u00e1rquico, dos ju\u00edzes do pa\u00eds.<\/p>\n Ele democratizou a Justi\u00e7a. O Tribunal Superior e o Conselho da Magistratura s\u00e3o formados por magistrados eleitos pelo voto popular. Portanto, n\u00e3o \u00e9 por acaso que precisamente a Bol\u00edvia seja o \u00fanico pa\u00eds onde houve um golpe tendo como lastro do que era a doutrina da seguran\u00e7a nacional, e derrubam Evo Morales.<\/p>\n Folha – Na Venezuela h\u00e1 forte participa\u00e7\u00e3o militar, e o governo \u00e9 definido como ditadura.<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – A defini\u00e7\u00e3o de ditadura para a Venezuela me parece que est\u00e1 sendo revertida agora. Para o Departamento de Estado [dos EUA], Nicol\u00e1s Maduro deixou de ser um ditador para se tornar o presidente da Venezuela [com a guerra da Ucr\u00e2nia, os EUA flexibilizaram as rela\u00e7\u00f5es com o governo venezuelano para poder adquirir petr\u00f3leo do pa\u00eds].<\/p>\n Folha – Mas qual \u00e9 a opini\u00e3o da senhora?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Os que surgem da vontade popular nunca podem ser ditadores. Al\u00e9m disso, existe uma alian\u00e7a muito forte na Venezuela entre as For\u00e7as Armadas e o partido pol\u00edtico que Ch\u00e1vez representava. Ch\u00e1vez era um soldado, um homem profundamente militar. Era uma alian\u00e7a muito forte l\u00e1. Agora, defini-la como ditadura, n\u00e3o me parece [ser o caso].<\/p>\n Folha – Voc\u00eas est\u00e3o propondo aumentar o n\u00famero de ju\u00edzes da Suprema Corte na Argentina?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Sim.<\/p>\n Folha – Bolsonaro queria fazer isso no Brasil e foi interpretado…<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Mas eu n\u00e3o tenho nada a ver com o Bolsonaro.<\/p>\n Folha – Foi interpretado como um golpe ele desistiu.<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – \u00c9 preciso entender como as coisas se desenvolvem em cada lugar.<\/p>\n Quem reduziu o n\u00famero de integrantes da Suprema Corte fui eu. Quando chegamos \u00e0 Presid\u00eancia, ela tinha nove magistrados. Fiz isso como um gesto, para mostrar que n\u00e3o queria controlar o Tribunal ao colocar nele mais gente.<\/p>\n Hoje o Tribunal tem cinco membros. Na verdade, quatro [uma das vagas est\u00e1 atualmente vazia]. Dois deles aceitaram ser nomeados por decreto assinado por Macri, sem passar pelo Senado. Houve tanto esc\u00e2ndalo que passaram [pelo parlamento] seis meses depois.<\/p>\n Posso confiar que algu\u00e9m vai respeitar a Constitui\u00e7\u00e3o quando foi nomeado contra a Constitui\u00e7\u00e3o? N\u00e3o me parece muito s\u00e9rio.<\/p>\n E o Tribunal \u00e9 muito pequeno. Hoje \u00e9 necess\u00e1rio um tribunal ampliado.<\/p>\n Folha – Como Lula, a senhora diz que os empres\u00e1rios ganharam muito dinheiro durante seu governo. Se estava tudo t\u00e3o bem, por que eles se viraram contra voc\u00eas? Ou na verdade houve problemas econ\u00f4micos aos quais eles se opuseram?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – O economista [polon\u00eas Michal] Kalecki respondeu muito bem: \u00e9 uma quest\u00e3o cultural. H\u00e1 um sentimento no patr\u00e3o, no capitalista, de que se o sindicato for muito forte em uma economia robusta h\u00e1 o empoderamento dos trabalhadores.<\/p>\n Ent\u00e3o, mesmo quando os favorece em termos econ\u00f4micos, acende um alarme. H\u00e1 algo sobre a necessidade de o trabalhador estar muito abaixo, e eu [empres\u00e1rio] acima.<\/p>\n Ent\u00e3o mesmo empres\u00e1rios que ganharam muito em nosso governo e perderam no de Macri, votam em Macri.<\/p>\n Folha – Setores da classe m\u00e9dia tamb\u00e9m se opuseram a esses governos ditos populares.<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – O peronismo foi o grande produtor da classe m\u00e9dia na Argentina.<\/p>\n Setores da classe trabalhadora baixa se tornam classe m\u00e9dia por seu esfor\u00e7o, obviamente. Mas o trabalhador se levanta sempre na mesma hora. Por\u00e9m, em alguns governos, o esfor\u00e7o d\u00e1 resultado, e em outros, n\u00e3o. \u00c9 preciso ter um modelo de desenvolvimento econ\u00f4mico.<\/p>\n Esse movimento gera uma classe m\u00e9dia que muitas vezes parte do aspiracional para adotar comportamentos do que gostaria de ser em rela\u00e7\u00e3o a quem tem mais dinheiro. Folha – A senhora conversou com Lula depois da vit\u00f3ria dele no Brasil?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Seria impr\u00f3prio repetir uma conversa privada. Mas tivemos um di\u00e1logo muito bom sobre a vis\u00e3o dele do que hoje precisa ser feito no Brasil. Folha – As pessoas que a criticam dizem que “Cristina n\u00e3o \u00e9 Lula”, no sentido de que o presidente eleito do Brasil seria agregador, enquanto a senhora polariza seu pa\u00eds<\/span>.<\/p>\n Cristina Kirchner – Se eu olhar para a elei\u00e7\u00e3o brasileira, acho que o Lula se “cristinizou”. Hoje eu vejo como o Brasil est\u00e1, e h\u00e1 uma polariza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n E cuidado. N\u00e3o se esque\u00e7a de que eu sou mulher.<\/p>\n Somos infinitamente mais atacadas quando exercemos cargos de poder. E se vamos contra o que desejam os setores poderosos de uma sociedade, a estigmatiza\u00e7\u00e3o \u00e9 total.<\/p>\n J\u00e1 estampei at\u00e9 capas de revistas em caricaturas que falavam do orgasmo de Cristina com o poder.<\/p>\n E se a mulher al\u00e9m de tudo tem cara feminina porque penteia o cabelo, se pinta ou gosta de se arrumar [as coisas pioram].<\/p>\n Um amigo meu que n\u00e3o tem nada a ver com pol\u00edtica , muito respeitado internacionalmente, mostrou minha imagem para outro amigo que nem sabia quem eu era. E disse “essa \u00e9 a presidenta [da Argentina]”. E o amigo respondeu: “Mas ela tem cintura!”. Folha – Eu ia falar sobre a quest\u00e3o…<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – [Interrompendo] Eu n\u00e3o quero fugir da pergunta sobre minha compara\u00e7\u00e3o com Lula. Olha, mais pragm\u00e1tica do que eu, acho que nem Lula nem ningu\u00e9m \u00e9. Depois de ser perseguida durante os quatro anos do governo Macri, depois que minha filha adoeceu e foi internada em Cuba, montamos a Frente de Todos [alian\u00e7a pela qual Alberto Fernandez se elegeu presidente da Argentina e Cristina, vice]. Eu poderia ter sido candidata. Mas apoiei outra pessoa, e vencemos.<\/p>\n Folha – E por que a senhora n\u00e3o foi candidata?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Qual era o quadro? Donald Trump seria reeleito presidente dos EUA. A economia norte-americana estava voando. O FMI tinha acabado de emprestar US$ 45 bilh\u00f5es de forma in\u00e9dita \u00e0 Argentina para que Maur\u00edcio Macri ganhasse as elei\u00e7\u00f5es.<\/p>\n Lula estava preso. E eu estava sendo questionada dentro de meu pr\u00f3prio partido pol\u00edtico, do peronismo.<\/p>\n Eu tive que tomar uma decis\u00e3o que unisse todas as for\u00e7as pol\u00edticas [de oposi\u00e7\u00e3o a Macri], para podermos vencer.<\/p>\n Se tivesse vencido Macri, algu\u00e9m imagina o que teria acontecido com a Argentina? Teria vencido aquele que endividou o pa\u00eds com o setor privado em US$ 100 bilh\u00f5es, al\u00e9m dos US$ 45 bi do FMI. Uma pol\u00edtica de exclus\u00e3o teria sido validada, e isso seria irrepar\u00e1vel.<\/p>\n Repito: n\u00e3o conhe\u00e7o nenhum l\u00edder no mundo que, podendo ser candidato e vencer, prefere colocar outro em seu lugar. Portanto, dizer que Cristina n\u00e3o \u00e9 pragm\u00e1tica… sou mulher, esse \u00e9 o problema. Se eu gritar, “hist\u00e9rica, ela est\u00e1 gritando, louca, louca”. Folha – J\u00e1 que a senhora falou de Alberto…<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – N\u00e3o quero falar sobre o presidente, menos ainda em uma reportagem de um jornal estrangeiro.<\/p>\n Folha – Mas a senhora pode dizer se voltar\u00e1 a se candidatar \u00e0 Presid\u00eancia?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – E voc\u00ea quer uma manchete para a Folha amanh\u00e3?<\/p>\n Folha – Eu quero, sim<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Havia uma frase muito emblem\u00e1tica do General Per\u00f3n em que ele dizia: “Tudo na sua medida e harmoniosamente”.<\/p>\n Folha – A senhora acha que o pa\u00eds, com o governo de Alberto, est\u00e1 indo bem?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – N\u00e3o, o pa\u00eds n\u00e3o est\u00e1 bem. Como pode estar tudo bem depois da d\u00edvida que contra\u00edmos [no governo Macri]?<\/p>\n Folha – Mas qual \u00e9 a sua responsabilidade?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – N\u00e3o, minha querida, as coisas n\u00e3o podem ser analisadas dessa forma. Quando sa\u00ed do governo, em 2015, nossa d\u00edvida em d\u00f3lares n\u00e3o chegava a 10%. Recebemos de volta um pa\u00eds endividado.<\/p>\n Com esse n\u00edvel de endividamento, com essas exig\u00eancias do FMI, a situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 imput\u00e1vel ao atual governo.<\/p>\n Apesar das diverg\u00eancias que tive com meu pr\u00f3prio governo, e que foram p\u00fablicas, ignorar isso \u00e9 querer tapar o sol com as m\u00e3os.<\/p>\n Folha – A senhora sofreu um atentado em setembro, quando um jovem apontou uma arma para a sua cabe\u00e7a, mas o disparo falhou. Teve medo de morrer?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Eu nem percebi. N\u00e3o vi nem ouvi nada [Cristina se abaixou para pegar um livro que tinha ca\u00eddo no ch\u00e3o quando Fernando Andr\u00e9 Sabag Montiel, o autor do atentado, apontou a arma para ela]. Os psic\u00f3logos dizem que foi muito melhor, porque o impacto da cena nunca se apaga. Eles [jovens que planejaram o atentado] foram fotografados com esses l\u00edderes [de oposi\u00e7\u00e3o a Cristina]. Eles os seguiam [nas redes sociais]. Foram \u00e0s mesmas manifesta\u00e7\u00f5es [da oposi\u00e7\u00e3o] e receberam financiamento de 17 milh\u00f5es de pesos de um fideicomisso do [empres\u00e1rio Nicol\u00e1s] Caputo, amigo de alma de Macri.<\/p>\n Dizem ter recebido por algum trabalho de carpintaria. E quando v\u00e3o [verificar], n\u00e3o h\u00e1 carpintaria, nem os trabalhos.<\/p>\n Folha – Mas n\u00e3o existem provas de que h\u00e1 um mandante.<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – N\u00e3o, n\u00e3o, me desculpe. H\u00e1 provas. S\u00e3o 17 milh\u00f5es de pesos que foram para esses grupos violentos que querem minha morte. Que queriam incendiar a casa do governo, que foram \u00e0 minha casa com molotovs. Sim, eles foram liberados. Quem os deixou livres? Os ju\u00edzes nomeados por Mauricio Macri antes de deixar o governo. Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 que sejam minhas ideias. H\u00e1 provas.<\/p>\n E aqui h\u00e1 um problema com o Judici\u00e1rio [que n\u00e3o investigaria corretamente o atentado].<\/p>\n Folha – A senhora tem medo de ser presa ou afastada da pol\u00edtica pela Justi\u00e7a?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Eu temo a Deus, nada mais.<\/p>\n Folha – A senhora j\u00e1 foi deputada, senadora, presidente da Rep\u00fablica, vice.Por que ainda pensa em seguir na pol\u00edtica?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – Ai, meu Deus, se eu pudesse responder isso [para e pensa]. N\u00e3o sei, \u00e9 algo inato, \u00e9 algo para pensar, para sentir, n\u00e3o sei.<\/p>\n \u00c9 como perguntar a um m\u00e9dico por que ele continua operando. Ou para voc\u00ea: por que ainda \u00e9 jornalista? Picasso pintou quadros at\u00e9 morrer. Pol\u00edtica n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 ocupar um cargo. \u00c9 poder introduzir ideias. Pass\u00e1-las adiante.<\/p>\n Ser um l\u00edder \u00e9 poder olhar um pouco mais longe e dizer “a hist\u00f3ria vai por a\u00ed, a gente tem que fazer isso. \u00c9 ali”.<\/p>\n Posso n\u00e3o ser mais presidenta, legisladora. Mas vou sempre opinar, dizer o que acho que precisa ser feito para construir um pa\u00eds melhor para o nosso povo. Folha – Dizem que o poder \u00e9 sempre solit\u00e1rio, mas por muito tempo a senhora o exerceu ao lado de seu marido, com quem ficou casada por mais de tr\u00eas d\u00e9cadas antes de ficar vi\u00fava. Como \u00e9 agora? Se sente s\u00f3?<\/span><\/p>\n Cristina Kirchner – N\u00e3o, n\u00e3o. Eu sinto falta dele, obviamente, e muita. Era meu melhor amigo, com quem eu podia conversar, discutir, brigar.<\/p>\n Nossas discuss\u00f5es, quem presenciou sabe, s\u00e3o lend\u00e1rias. Cristina Fern\u00e1ndez Kirchner, 69<\/span><\/p>\n Nasceu em La Plata (Argentina) em 1953. Pol\u00edtica e advogada, foi deputada federal, senadora, primeira-dama da Argentina e sucedeu o marido, N\u00e9stor Kirchner, na Presid\u00eancia da Rep\u00fablica em 2007. Ficou vi\u00fava em 2010, e no ano seguinte concorreu \u00e0 reelei\u00e7\u00e3o, obtendo 54,11% dos votos.<\/p>\n Em 2019, foi eleita vice-presidente na chapa de Alberto Fern\u00e1ndez para um mandato de quatro anos.<\/p>\n “Somos infinitamente mais atacadas. J\u00e1 estampei at\u00e9 capas de revistas em caricaturas que falavam do orgasmo de Cristina com o poder<\/p>\n
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Folha – Nesta ter\u00e7a (6) a Justi\u00e7a vai dar o veredicto sobre o processo em que a senhora \u00e9 acusada de associa\u00e7\u00e3o il\u00edcita com um empres\u00e1rio que se beneficiou de obras p\u00fablicas em Santa Cruz, no sul da Argentina, quando N\u00e9stor Kirchner e a senhora presidiram o pa\u00eds. A senhora diz que o veredito condenat\u00f3rio j\u00e1 est\u00e1 escrito. H\u00e1 provas de seu envolvimento?<\/span><\/p>\n
Foi um fen\u00f4meno de toda a regi\u00e3o. E eu tenho uma percep\u00e7\u00e3o sobre isso.<\/p>\n
Presta aten\u00e7\u00e3o em uma coisa: no dia 6 de dezembro, v\u00e3o ditar a senten\u00e7a contra mim. No dia 7, vai sair nos jornais: “Cristina condenada”. Sabe o que \u00e9 o 7 de dezembro? \u00c9 um dia muito emblem\u00e1tico na Rep\u00fablica Argentina [em que passaria a valer a Lei de Meios]. A lei que estabelecia que os empres\u00e1rios da m\u00eddia que tinham muitos canais de televis\u00e3o, canais abertos, cabo e jornais, deveriam desinvestir para n\u00e3o ter uma posi\u00e7\u00e3o dominante ou monopolista.<\/p>\n
\u00c9 sociol\u00f3gico, n\u00e3o \u00e9 critic\u00e1vel. \u00c9 o que \u00e9.<\/p>\n
Eu o vi muito sereno, firme,seguro e claro.<\/p>\n
E isso ficou na minha cabe\u00e7a. Me pareceu uma grande defini\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Se \u00e9 homem, ele \u00e9 forte.
Se o Bolsonaro, em vez de homem, fosse mulher, j\u00e1 estava preso, j\u00e1 estava preso.<\/p>\n
Depois que tudo foi analisado, se v\u00ea claramente que os que est\u00e3o presos foram apenas os autores materiais. Existem ide\u00f3logos e autores intelectuais do atentado.<\/p>\n
Eu nunca vou desistir disso.<\/p>\n
Mas, n\u00e3o, n\u00e3o me sinto s\u00f3. Assim como existem pessoas que n\u00e3o te querem e te insultam e te ofendem, tamb\u00e9m h\u00e1 muitas pessoas que gostam, apoiam e oram por voc\u00ea. Bem, isso \u00e9 sempre bom.<\/p>\n